PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Igniatius le Mar 3 Déc 2013 - 20:11

forrester1 a écrit:G.P. Langevin sur Europe1 en ce moment......cette femme est catastrophique...

"nous sommes convaincu que pour améliorer ces résultats (PISA), il faut améliorer les résultats des élèves..."cafe
Oui mais c'est très drôle.

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Adri le Mar 3 Déc 2013 - 20:32

forrester1 a écrit:G.P. Langevin sur Europe1 en ce moment......cette femme est catastrophique...

"nous sommes convaincu que pour améliorer ces résultats (PISA), il faut améliorer les résultats des élèves..."cafe
Excellent, on dirait mes élèves de 5e cheers 

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par cliohist le Mar 3 Déc 2013 - 20:52

Pisa, c'est aussi du théâtre d'ombres politicien :

PISA: Wauquiez accuse Peillon, le PS lui rappelle que l'étude porte sur la période 2009-2012
http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/03/pisa-wauquiez-peillon-ps-etude-porte-2009-2012_n_4376367.html

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par musa le Mar 3 Déc 2013 - 21:02

Celeborn et Luigi B, pour l'ensemble de votre oeuvre fleurs

musa
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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Gryphe le Mar 3 Déc 2013 - 21:11

@musa a écrit:Celeborn et Luigi B, pour l'ensemble de votre oeuvre fleurs
La suite des œuvres complètes s'écrit sur itélé à 22h30, apparemment :

@SuisEnRetard
À 19h sur France 24 pour parler #Pisa, et vers 22h30 sur i-télé pour parler #prepas
Wink

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Ingeborg B. le Mar 3 Déc 2013 - 21:12

J'ai frisé l'apoplexie en voyant que Dimitri Casali était invité sur Arte pour commenter Pisa Suspect 

Ingeborg B.
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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Gryphe le Mar 3 Déc 2013 - 21:14

@Ingeborg B. a écrit:J'ai frisé l'apoplexie en voyant que Dimitri Casali était invité sur Arte pour commenter Pisa Suspect 
Il a déjà dit des choses terribles sur Europe1 il y a un jour ou deux...

Gryphe
Médiateur


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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par musa le Mar 3 Déc 2013 - 21:17

@Gryphe a écrit:
@musa a écrit:Celeborn et Luigi B, pour l'ensemble de votre oeuvre fleurs
La suite des œuvres complètes s'écrit sur itélé à 22h30, apparemment :

@SuisEnRetard
À 19h sur France 24 pour parler #Pisa, et vers 22h30 sur i-télé pour parler #prepas
Wink
Merci! Je me tiens prête à jouer les pom pom girls devant mon écran!

musa
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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Presse-purée le Mar 3 Déc 2013 - 21:21

Wauquiez a du mal avec les dates...

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Igniatius le Mar 3 Déc 2013 - 21:35

Spectacle amusant sur i-Tele : les membres de l'UMP tiennent exactement le discours de Peillon, du SGEN et de l'UNSA, et le FDG tient celui de Brighelli (pour résumer).
Au moins, on sait que le PS est bien de droite.

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Cath le Mar 3 Déc 2013 - 21:37

Corée/Japon/Suisse, c'est ça le classement ? Donc les deux premiers sont des pays où il faut bosser à mort ?
Dingue, non ?

Cath
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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par John le Mar 3 Déc 2013 - 21:38

"Amusant" n'estSpectacle amusant sur i-Tele : les membres de l'UMP tiennent exactement le discours de Peillon, du SGEN et de l'UNSA, et le FDG tient celui de Brighelli (pour résumer).
pas le mot que j'aurais choisi... No 

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Dernière édition par John le Mar 3 Déc 2013 - 21:40, édité 1 fois

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par John le Mar 3 Déc 2013 - 21:40

@Ingeborg B. a écrit:J'ai frisé l'apoplexie en voyant que Dimitri Casali était invité sur Arte pour commenter Pisa Suspect 
Wauquiez, Chatel, Casali, Mariton... Les experts qui s'expriment sur Pisa sont du plus haut niveau. cheers

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par retraitée le Mar 3 Déc 2013 - 21:40

Qui a vu sébastien Sihr sur BFM ? À pleurer !

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Ingeborg B. le Mar 3 Déc 2013 - 21:46

@Gryphe a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:J'ai frisé l'apoplexie en voyant que Dimitri Casali était invité sur Arte pour commenter Pisa Suspect 
Il a déjà dit des choses terribles sur Europe1 il y a un jour ou deux...
Déjà qu'il nous casse les oreilles avec ça


Dernière édition par Ingeborg B. le Mar 3 Déc 2013 - 21:56, édité 1 fois

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par John le Mar 3 Déc 2013 - 21:48

@retraitée a écrit:Qui a vu sébastien Sihr sur BFM ? À pleurer !
Je l'avais oublié.
Mais lui au moins il a une légitimité pour s'exprimer...

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Igniatius le Mar 3 Déc 2013 - 21:50

@John a écrit:
"Amusant" n'estSpectacle amusant sur i-Tele : les membres de l'UMP tiennent exactement le discours de Peillon, du SGEN et de l'UNSA, et le FDG tient celui de Brighelli (pour résumer).
pas le mot que j'aurais choisi... No 

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C'est un amusement désabusé tu sais.

Mais je ne vais quand même pas pleurer : c'était tellement prévisible.

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par retraitée le Mar 3 Déc 2013 - 21:53

VP a trouvé la solution : davantage de concertation
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20131203.OBS7999/classement-pisa-2012-vincent-peillon-maintient-le-cap.html

Nous allons accorder plus d’autonomie pédagogique aux professeurs, en leur offrant plusieurs heures par semaine pour se concerter", dit le ministre. L’idée est de décloisonner les disciplines. A plus long terme, la refonte de la formation des maîtres, plus axée sur la psychologie et les pratiques, devraient porter ses fruits. Le ministre a répété comme des mantras des injonctions familières "redonner confiance", "impliquer les parents", "différencier les pédagogies"… Rien de neuf ? Si ! "Nous devons faire plus pour l’éducation prioritaire", a-t-il dit. Mais encore ? S’agit-il d’envoyer les professeurs les plus expérimentés dans les zones défavorisées, une des recettes de la réussite de Shanghai à l’enquête Pisa 2012 ? "Je ferai des annonces en janvier", a promis le ministre.

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par dandelion le Mar 3 Déc 2013 - 21:55

@Cath a écrit:Corée/Japon/Suisse, c'est ça le classement ? Donc les deux premiers sont des pays où il faut bosser à mort ?
Dingue, non ?
Le troisième aussi. Il n'y a pas de collège unique. Seuls les meilleurs ont accès au lycée, où les programmes sont extrêmement ambitieux. Les classes comptent sans doute une dizaine d'élèves de moins qu'en France en moyenne. Si mes informations sont exactes, plus les élèves sont en difficulté et/ou jeunes, plus l'effectif est réduit. Le système d'apprentissage est ancien et bien ancré, et très performant. La structure de la société est peut-être importante également: en Corée, au Japon, en Suisse, le collectif a je crois plus d'importance.

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Cath le Mar 3 Déc 2013 - 21:58

Merci pourles renseignements sur la Suisse, Dandelion.

Donc je rectifie: les trois premiers sont des pays où il faut bosser à mort et où toute ludification est exclue...

Cath
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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Cath le Mar 3 Déc 2013 - 21:59

@Luigi_B a écrit:Merci pour le lien Gryphe. J'ai presque dit la même chose que le Snalc ce matin sur RTL : http://www.rtl.fr/video/emission/le-choix-de-yves-calvi/loys-bonod-les-rythmes-scolaires-ne-changeront-rien-dans-notre-classement-pisa-7767545895

topela 
Je viens d'écouter.

Bravo d'avoir casé ça sur RTL et dans les oreilles de Calvi.

Cath
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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par PabloPE le Mar 3 Déc 2013 - 22:04

@cliohist a écrit:Pisa, c'est aussi du théâtre d'ombres politicien :

PISA: Wauquiez accuse Peillon, le PS lui rappelle que l'étude porte sur la période 2009-2012
http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/03/pisa-wauquiez-peillon-ps-etude-porte-2009-2012_n_4376367.html
@Cath a écrit:Merci pourles renseignements sur la Suisse, Dandelion.

Donc je rectifie: les trois premiers sont des pays où il faut bosser à mort et où toute ludification est exclue...
Les enfants qui ont 15 ans aujourd'hui sont les enfants qui ont fait toute leur scolarité primaire avec les programmes de 2002 (ceux où prononcer le mot conjugaison nous valait le bannissement de la communauté éducative).... y aurait il un lien?

_________________
http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




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me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Igniatius le Mar 3 Déc 2013 - 22:12

@PabloPE a écrit:
@cliohist a écrit:Pisa, c'est aussi du théâtre d'ombres politicien :

PISA: Wauquiez accuse Peillon, le PS lui rappelle que l'étude porte sur la période 2009-2012
http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/03/pisa-wauquiez-peillon-ps-etude-porte-2009-2012_n_4376367.html
@Cath a écrit:Merci pourles renseignements sur la Suisse, Dandelion.

Donc je rectifie: les trois premiers sont des pays où il faut bosser à mort et où toute ludification est exclue...
Les enfants qui ont 15 ans aujourd'hui sont les enfants qui ont fait toute leur scolarité primaire avec les programmes de 2002 (ceux où prononcer le mot conjugaison nous valait le bannissement de la communauté éducative).... y aurait il un lien?
J'entends d'ici certains personnages nous raconter que ces programmes n'ont aucune influence, car la seule présence au ministère d'un type comme De Robien, Darcos ou Châtel suffit pour annihiler l'effet des années précédentes, même sur les générations qui n'auraient subi que des programmes décidés par les prédécesseurs.

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Loreleii le Mar 3 Déc 2013 - 22:25

ça va leur faire drôle aux nenfants si on se met à leur faire l'école comme en Corée !
Déjà qu'ils sont traumatisés en ne faisant rien !!!!!

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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par Luigi_B le Mar 3 Déc 2013 - 23:17

Le truc rigolo, c'est qu'en fait, quand on étudie l'ensemble des résultats (et pas seulement ceux de la "culture mathématique" si cette expression veut dire quelque chose...), la France remonte dans le classement en 2012 contrairement à ce qu'on entend un peu partout et gagne trois points. C'est même le meilleur score moyen depuis 2000. On est loin du "choc Pisa". Rolling Eyes 

Bon évidemment, comme les évolutions depuis douze ans se joue sur des variations et des écarts minuscules avec les autres pays, on ne peut rien en conclure. A part que pour ce résultat finalement convenable nous avons un système éducatif très économique car à ce sujets les écarts sont très importants.

L'autre truc rigolo, c'est quand on compare les résultats stagnants de PISA depuis douze ans et la progression vertigineuse au Bac.

Évolution comparée des résultats et du nombre d’enseignants dans le second degré de 2000 à 2012 (graphique actualisé ce jour)


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Re: PISA 2012 : baisse des performances des élèves de 15 ans en culture mathématique et augmentation des inégalités scolaires en France

Message par college.inique le Mar 3 Déc 2013 - 23:40

Ben il y a un truc que j'ai du mal à comprendre.

Quand je suis rentré dans l'EN justement il y a 15 ans, le collègue unique, le socle commun, les "pédagogie intuitives", la note de vie scolaire et autres compétences ne devaient-ils pas déjà nous faire remonter la pente ?  C'est bizarre de ne plus entendre le SNES ou SGEN sur ces sujets là.

On m'aurait menti ?

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