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phychi67
Niveau 5

Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Mar 3 Déc 2013 - 15:05
Je pousse un coup de gueule (encore une fois) contre la suppression de l'heure de labo et de l'heure de vaisselle dans le secondaire !

Déjà qu'en 15 ans je suis passé (en collège) de groupes de 18/20 élèves (3 groupes sur 2 classes) à des classes entières à 30 !

Et nos inspecteurs veulent qu'on évalue les "compétences expérimentales" et que les élèves "découvrent les phénomènes physiques et chimiques par eux-même" (ce sont tous des Einstein, c'est évident)..

Mais là on nous supprime une décharge d'une heure qui permettait de gérer le labo, de prévoir les achats, de ranger, de nettoyer le matériel entre deux classes, de préparer les chariots pour les nouveaux TP... Déjà qu'une heure ce n'était vraiment pas cher payé par rapport au temps qu'on passe dans le labo, mais là on nous annonce une "prime" !

Déjà que j'imagine très bien que M. Peillon va nous annoncer fièrement 400 euros/an !! Au lieu d'une décharge qui équivaut certainement à plus de 1200 euros/an (surtout en fin de carrière) et qui "compte" pour la retraite (avec un bonus au moins quand elle est en heure sup ou alors sous forme de réduction de stress quand c'est vraiment une décharge).

ON SE FOUT DE NOTRE GUEULE furieux furieux furieux furieux 

Et on nous humilie de plus en plus !

Alors déjà, je regrette mes votes de 2012 et je ne voterai plus pour ce parti de guignols ultra-libéraux, ni pour leurs copains fans de sarko ! Ca c'est fait !

Et puis, si on me prend pour de la merde comme ça, soit je ne fais plus DU TOUT DE TP !!! Ou alors je me reconverti dans les maths !

Mais que nos inspecteurs, hommes politiques et leurs clique ne viennent pas pleurer qu'il y a de moins en moins de scientifiques en France !! ILS FONT TOUT POUR COULER LES SCIENCES !! TOUT !

Bref, j'en ai RAZ-LE-BOL ! furieux 

Et vous, chers collègues de Physique/chimie, SVT et Techno, vous en pensez quoi ?

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R. Feynman
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Trinity
Sage

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Trinity le Mar 3 Déc 2013 - 16:14
Grosso modo la même chose.

En collège, ECLAIR, j'ai 12 classes de 20 à 26 élèves et aucun dédoublement. Les TP sont déjà réduits à pas grand chose par manque de matériel (350€ de budget par an) et pour des raisons de sécurité.

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"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

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Lefteris
Empereur

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Lefteris le Mar 3 Déc 2013 - 16:20
Si, moi ça me choque  (comme ce procédé d'attaquer les gens un à un, de la clase prépa au labo en passant par la 1ère chaire, en comptant sur le silence voir l'approbation des autres... ) , j'ai déjà envoyé les documents syndicats sur ce forum. On attendait le montant de la prime "compensatoire", et  FO se faisait traiter d'alarmiste.

Bon, on y est ,  l'analyse est confirmée : faire bosser tout le monde aux maxima de service en rognant la dépense...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
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Trinity
Sage

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Trinity le Mar 3 Déc 2013 - 16:22
En dessous de l'équivalent d'une HSA majorée (ce qu'elle est très souvent), on se fait avoir financièrement, en plus du reste.

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delespace
Niveau 10

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par delespace le Mar 3 Déc 2013 - 16:26
j'ai raté des infos, c'est écrit où ce changement ? Et oui, ça me choque aussi, le temps passé à installer des microscopes, laver le matériel après des expériences ... si ils ne veulent plus que l'on observe, expérimente, dans le but de supprimer les quelques pauvres heures en demi-groupe qu'il nous reste ... c'est sûr, c'est bien parti ...Evil or Very Mad 
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Heisenberg
Habitué du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Heisenberg le Mar 3 Déc 2013 - 17:04
Moi aussi je suis choqué et c'est bien parti pour être la goutte d'eau qui va faire déborder mon vase : j'envisageai déjà au minimum de me reconvertir en maths, mais si cette mesure est confirmée je ferai plus qu'envisager.
Et quand je vois que la quasi-totalité des syndicats (dont le mien) ont l'air de se satisfaire du remplacement de cette heure par une prime dont à coup sûr le montant sera ridicule ...

Par ailleurs, je ne comprends toujours pas la logique de cette mesure (du moins en physique car c'est sans doute moins vrai en SVT) : Si on supprime cette heure de vaisselle, cela va obliger bon nombre de collègues à prendre une classe en plus donc au total un besoin moins important de profs. Quand on voit le nombre de TZR inoccupés à l'année, tout cela me paraît absurde.

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delespace
Niveau 10

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par delespace le Mar 3 Déc 2013 - 17:17
si, ce sera pareil en SVT, ça fera probablement bien une classe de plus aussi, il n'y a pas de petites économies ...
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Lilypims
Grand sage

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Lilypims le Mar 3 Déc 2013 - 18:18
@Lefteris a écrit:Si, moi ça me choque  (comme ce procédé d'attaquer les gens un à un, de la clase prépa au labo en passant par la 1ère chaire, en comptant sur le silence voir l'approbation des autres... ) , j'ai déjà envoyé les documents syndicats sur ce forum. On attendait le montant de la prime "compensatoire", et  FO se faisait traiter d'alarmiste.

Bon, on y est ,  l'analyse est confirmée : faire bosser tout le monde aux maxima de service en rognant la dépense...
Moi aussi, ça me choque. Tout ce qui émane de ce ministère me choque.
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phychi67
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Mar 3 Déc 2013 - 19:01
Ouf ! Je ne suis pas seul alors...

Et je suis également étonné par la passivité des syndicats face à cette mesure... et je ne parle même pas de l'UdPPC que l'on entend pas du tout !

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benjy_star
Fidèle du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par benjy_star le Mar 3 Déc 2013 - 19:20
Mais j'en ai pas entendu parler moi... Quelles sont les sources ?
Bouboule
Esprit éclairé

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Bouboule le Mar 3 Déc 2013 - 19:45
@benjy_star a écrit:Mais j'en ai pas entendu parler moi... Quelles sont les sources ?
Je crois que tu résumes le problème dans ta phrase ; ça fait juste 15 jours qu'on en parle sur ce forum et ailleurs, et certains tombent des nues. Dis, tu n'as pas mis de smiley mais c'est du second degré, hein, rassure-moi ?

J'ai plein de collègues qui croient que le projet Peillon ne concerne que les CPGE.

Bac+5, et besoin d'Accompagnement Personnalisé ?

(oui, je suis énervé, de devoir faire le tour individuellement des gens pour leur mettre sous le nez ce qui les concerne, à ce rythme, le décret sera pris ; quant aux critiques de l'udppc, etc... que faites-vous, vous, pour vous aider ?).
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phychi67
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Mar 3 Déc 2013 - 19:50
@Bouboule a écrit: quant aux critiques de l'udppc, etc... que faites-vous, vous, pour vous aider ?).
Moi j'ai ouvert ce topic et j'en parle à tous mes collègues et j'essai d'alerter le SNES de mon académie... si tout le monde se bougeait à son niveau ça serait bien aussi, mais les collègues sont tellement passif que c'est vraiment lourd furieux 

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R. Feynman
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phychi67
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Mar 3 Déc 2013 - 19:53
Pour les sources :

http://www.snes.edu/Missions-et-statuts-Education

Malheureusement, les 2 jours (furieux ) de "concertation" (😕 ) sont finis et la suppression de l'heure de labo et de l'heure de vaisselle est actée par le ministre !!

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Invité-B
Habitué du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Invité-B le Mar 3 Déc 2013 - 20:05
@Bouboule a écrit:
(quant aux critiques de l'udppc, etc... que faites-vous, vous, pour vous aider ?).
L'UDPPC, est-ce que ça sert à autre chose qu'essayer de nous soutirer le prix d'une adhésion en début d'année? Non, parce que leur BUP à deux francs six sous, ça va cinq minutes hein (d'ailleurs, c'est à peu près le temps nécessaire à la lecture d'un numéro). Qu'ont-ils fait à part dire amen à toutes les réformes des programmes depuis des lustres qui font qu'aujourd'hui le niveau de physique-chimie de 1ère année est une catastrophe?
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linkus
Expert

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par linkus le Mar 3 Déc 2013 - 20:14
J'essaie de montrer le tract du SNES sur l'heure de labo. Et bien aucun collègue de science n'est au courant de ça. Je crois que je vais mettre une affiche sur l'encart du SNES pour voir les réactions.

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
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Bouboule
Esprit éclairé

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Bouboule le Mar 3 Déc 2013 - 20:35
Bel-Ami a écrit:
@Bouboule a écrit:
(quant aux critiques de l'udppc, etc... que faites-vous, vous, pour vous aider ?).
L'UDPPC, est-ce que ça sert à autre chose qu'essayer de nous soutirer le prix d'une adhésion en début d'année? Non, parce que leur BUP à deux francs six sous, ça va cinq minutes hein (d'ailleurs, c'est à peu près le temps nécessaire à la lecture d'un numéro). Qu'ont-ils fait à part dire amen à toutes les réformes des programmes depuis des lustres qui font qu'aujourd'hui le niveau de physique-chimie de 1ère année est une catastrophe?
De 1ère année de quoi ?

L'udppc, comme toute association (et syndicat), est ce qu'on en fait. Si tu avais suivi les débats, l'udppc s'est opposé, au point que certains de ses membres (cpge notamment) rentrent en confrontation avec le doyen de l'igen, responsable de la réforme et très impliqué dans le programme socialo à la manoeuvre actuellement. Mais bon, yaka, fokils, n'est-ce pas ?

Je précise que je cotise, je reçois le bup et trouve certains articles effectivement navrants (pseudo pédagogie soutenue par l'igen) mais comme je ne fais rien pour remonter le niveau...
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Lefteris
Empereur

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Lefteris le Mar 3 Déc 2013 - 22:02
@phychi67 a écrit:Ouf ! Je ne suis pas seul alors...

Et je suis également étonné par la passivité des syndicats face à cette mesure... et je ne parle même pas de l'UdPPC que l'on entend pas du tout !
Non, dans mon syndicat "alarmiste" , tout le monde est conscient de la stratégie , qui touche d'ailleurs d'autres secteurs de la FP , en attaquant un par un , comme je le dis plus haut, en comptant sur l'indifférence des autres, voire leur approbation. Et aussi l'ignorance du processus global (les syndicats catégoriels). Bon, maintenant , même représentatifs dans tous les corps, nous ne sommes majoritaires nulle part, donc... les collègues ont choisi Rolling Eyes 
D'ailleurs, on remarquera la hâte de Peillon de boucler ça avant les élections professionnelles.

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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Madame_Prof le Mar 3 Déc 2013 - 22:05
Si j'ai plus d'heure de labo, je ne ferai plus aucun TP (déjà, j'en fais peu puisqu'on a aucun budget donc aucun matériel...)

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2017-2019 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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Lefteris
Empereur

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Lefteris le Mar 3 Déc 2013 - 22:26
@Madame_Prof a écrit:Si j'ai plus d'heure de labo, je ne ferai plus aucun TP (déjà, j'en fais peu puisqu'on a aucun budget donc aucun matériel...)
Apparemment, vous découpez des poissons et autres bestioles . Moi, je ferais le TP , et je laisserais la vaisselle pour  quand j'ai le temps diable

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Blan6ine
Expert

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Blan6ine le Mar 3 Déc 2013 - 22:33
@Lefteris a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Si j'ai plus d'heure de labo, je ne ferai plus aucun TP (déjà, j'en fais peu puisqu'on a aucun budget donc aucun matériel...)
Apparemment, vous découpez des poissons et autres bestioles . Moi, je ferais le TP , et je laisserais la vaisselle pour  quand j'ai le temps diable
Il y a de l'idée... mais j'imagine que, vu le probable manque de matériel, seule une classe aurait droit à ce TP réjouissant, sans vaiselle...

Je n'étais pas au courant non plus du projet de suppression de cette heure; merci de l'info (et je transmets aux collègues de SPC!).
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college.inique
Niveau 3

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par college.inique le Mer 4 Déc 2013 - 0:07
La passivité vient du fait que pour certains cela ne changera pas grand chose.

J'ai fait une bonne dizaine de collèges (TZR), et je n'ai jamais vu de décharge réelle, c'est toujours dans EDT mis en heure sup'. Pour la majorité des collègues de SPC c'est déjà assimilé comme une prime.

Maintenant de là arrêter les TP pour certains, c'est exagéré. Parce qu'en tout objectivité 1h de TP, de surcroit en groupe, c'est pas équivalent à 1h de cours en classe entière. Cà laisse bien le temps pour faire la vaisselle...
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Madame_Prof le Mer 4 Déc 2013 - 0:11
Oui, sauf que la prime ne sera pas du tout au niveau d'une HSA !

college.inique, je suis ravie pour toi si tu as des groupes, mais moi je n'ai que des classes entières, et je vois pas le rapport entre ce que tu racontes sur les heures de TP et le fait d'avoir une heure pour la préparation, la vaisselle, etc. Désolée de te contredire, mais je passe énormément de temps à nettoyer les cuvettes à dissections, les outils, et comme dit plus haut je n'ai qu'un exemplaire par binôme. Et je mets plus de temps à préparer un TP qu'un cours (installation du matériel notamment), et puis toi tu as le temps de faire la vaisselle pendant les TP ? Moi, ce sont les heures où je suis le plus en train de courir partout. Donc, NON je n'exagère pas.

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Bouboule
Esprit éclairé

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Bouboule le Mer 4 Déc 2013 - 0:17
@college.inique a écrit:La passivité vient du fait que pour certains cela ne changera pas grand chose.

J'ai fait une bonne dizaine de collèges (TZR), et je n'ai jamais vu de décharge réelle, c'est toujours dans EDT mis en heure sup'. Pour la majorité des collègues de SPC c'est déjà assimilé comme une prime.

Maintenant de là arrêter les TP pour certains, c'est exagéré. Parce qu'en tout objectivité 1h de TP, de surcroit en groupe, c'est pas équivalent à 1h de cours en classe entière. Cà laisse bien le temps pour faire la vaisselle...
La prime représentera un tiers d'HSA...
Pour certains, la décharge permet d'avoir une classe en moins.
Un TP, si on suit les consignes officielles, donne lieu à compte-rendu, ramassé et corrigé, bonjour l'allégement par rapport à un cours en classe entière.
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pop-corn
Habitué du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par pop-corn le Mer 4 Déc 2013 - 0:21
@Bouboule a écrit:
@college.inique a écrit:La passivité vient du fait que pour certains cela ne changera pas grand chose.

J'ai fait une bonne dizaine de collèges (TZR), et je n'ai jamais vu de décharge réelle, c'est toujours dans EDT mis en heure sup'. Pour la majorité des collègues de SPC c'est déjà assimilé comme une prime.

Maintenant de là arrêter les TP pour certains, c'est exagéré. Parce qu'en tout objectivité 1h de TP, de surcroit en groupe, c'est pas équivalent à 1h de cours en classe entière. Cà laisse bien le temps pour faire la vaisselle...
La prime représentera un tiers d'HSA...
Pour certains, la décharge permet d'avoir une classe en moins.
Un TP, si on suit les consignes officielles, donne lieu à compte-rendu, ramassé et corrigé, bonjour l'allégement par rapport à un cours en classe entière.
Et que dire des TP en classe entière, moi en cinquième je n'ai pas de groupe et je fais les TP à 26 alors le temps pour faire la vaisselle...
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MrCailloux
Esprit éclairé

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par MrCailloux le Mer 4 Déc 2013 - 0:39
@Lefteris a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Si j'ai plus d'heure de labo, je ne ferai plus aucun TP (déjà, j'en fais peu puisqu'on a aucun budget donc aucun matériel...)
Apparemment, vous découpez des poissons et autres bestioles . Moi, je ferais le TP , et je laisserais la vaisselle pour  quand j'ai le temps diable
Et bah on fait TP dans ta salle alors... avec consigne pour les élèves de ne pas recouvrir les dissections d'eau... les effluves en sont plus sympathiques quand la bêyte sèche Razz

L'an dernier (contractuel ds le privé) je n'avais pas cette heure de vaisselle... donc en soit ça ne me changera pas grand chose (si, une prime en plus) cette année je suis en lycée, on m'apporte tout sur un plateau (au sens propre et figuré).

Mais vu le travail que cela représente... en plus du reste, oui c'est scandaleux... Dans ce cas, ça sera TP microscopie, TP sur PC, pas de TP lourds ou qui demande un entretien rapide.

Quand je vois vos budgets année... je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer... apres Pékin express, voici SVT express... Les CDE devraient lire les programme voir le TP qui sont indiqués au programme et s'aligner en conséquence.

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2016-2017: 4 6ème, 2 5ème, 4 4ème + PP (T2)
2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
2012-2013: 2 6ème, 6 5ème, 2 4ème, 2 3ème, 1 2nde MPS
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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

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