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anthracite
Niveau 7

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par anthracite le Sam 7 Déc 2013 - 12:29
Et puis payer une heure de vaisselle au prix d'une heure de cours, c'était pas normal.
Là, 1/3 d'une HSA c'est plus dans les prix pratiqués pour ce genre de tâche.
Ben à ce compte, il faut vraiment réduire nos salaire, car les heures passées à la photocop devraient être payé un salaire de secrétaire également, et les surveillances de devoirs au taux horaire des pions et sur ce principe là, on peut aller très loin Rolling Eyes 
J'ai une meilleure proposition, comme je le vois dans la prépa privée où j'ai donné des colles : on embauche des secrétaires, le prof envoie les exos du contrôle par mail, elles font les montages et les photocops et glissent les sujets dans les casiers. On embauche des aides labo qui travaillent en collège. Comme ça, les pofs ne font plus que de la préparation de cours et c'est rentable pour le contribuable.
Ben quoi ? c'était comme ça dans mon collège public quand j'étais élève  
anthracite
Niveau 7

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par anthracite le Sam 7 Déc 2013 - 12:32
Mais on va vite le savoir puisque les nouveaux statuts doivent être annoncés dans leur version finale ces jours-ci (et dans la dernière version on ne parle même plus de prime... peut-être parce qu'il y a la création de ces 4000 postes qui engloutissent cet argent !!
Quand je pense que mon syndicat est content de ses négociations Rolling Eyes  Je me sens de moins ne moins représentée. J'ai déjà plusieurs collègues qui ne se syndiquent plus suite à ce genre de c******* gravissimes pour la professions, je me demande si je vais continuer à la rentrée prochaine...
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Ronub
Niveau 9

avenir de l'heure dite de vaisselle

par Ronub le Sam 7 Déc 2013 - 13:09
Snparg a écrit:
@Ronub a écrit:
@phychi67 a écrit:Il me semble que personne ne parle de la suppresssion des heures de laboratoire / vaisselle pour les scientifiques furieux 
Les profs de sciences devraient aussi être en grève lundi...
et jusqu'aux vacances pour montrer au minitre comment nous sommes blessés par son mépris pour nos enseignements !

Et les 4000 postes crées, c'est pour le parachutage des élus socialistes qui vont se faire exploser aux élections en 2014 ?!
On s'en tape des heures de labo, c'est un épiphénomène. Le noyau dur est dans les 1607 h permettant l'annualisation et l'asservissement pédagogique et fonctionnel aux décisions du CA !
Donc selon toi, mis à part cette histoire de 1607 h, tout le reste est acceptable ? Et s'il n'y est pas fait référence dans le décret à venir, alors c'est bon, on aura sauvé nos statuts ?
Personnellement, je ne m'en tape pas de cette heure de vaisselle qui disparaît.
Et tu as raison ! Mais le nœud du pb est dans la possible annualisation de nos services qui conditionne toute nos conditions de travail : raisonnement en heures effectives hebdomadaire permettant de rattraper des cours perturbés par des animations diverses mises en place par le CA donc plus de garanties d'EDT hebdomadaires. Chez moi le proviseur avait décompté 30 TP  sur l'année (compétences du programme) pour 36 semaines de cours (en réalité 33 d'après lui) donc il nous sucrait 6 TP dont 3 qui correspondaient à des perturbations de cours ce qui l'amenait à nous donner seulement 1h 15 min (1,25 h) de TP en seconde globalisés en 1h30 mais sur 30 semaines : 1,25*36=1,5*30=45 h de TP annuel. Il pouvait ainsi nous payer comme 1,5 h de TP tout en ne déclarant que 1,25 h à la DHG ! Heureusement qu'on a eu le décret de 50 pour réagir !!
prof1202
Niveau 3

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par prof1202 le Sam 7 Déc 2013 - 15:42
@benjy_star a écrit:On a bien évidemment plus d'aides de labo depuis très très longtemps !

Et c'est pas un lave vaisselle qui va préparer mon matériel d'électricité !
Entendons nous bien, je ne suis bien évidemment pas d'accord avec le remplacement de cette heure vaisselle par une indemnité.
Le lave-vaisselle vient en appui, étant inefficace pour entretenir les microscopes...
Ma collègue de Physique-Chimie s'en sert souvent pour gagner du temps sur ses préparations de TP.


Dernière édition par prof1202 le Sam 7 Déc 2013 - 16:17, édité 1 fois
benjy_star
Fidèle du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par benjy_star le Sam 7 Déc 2013 - 15:49
@anthracite a écrit:
Et puis payer une heure de vaisselle au prix d'une heure de cours, c'était pas normal.
Là, 1/3 d'une HSA c'est plus dans les prix pratiqués pour ce genre de tâche.
Ben à ce compte, il faut vraiment réduire nos salaire, car les heures passées à la photocop devraient être payé un salaire de secrétaire également, et les surveillances de devoirs au taux horaire des pions et sur ce principe là, on peut aller très loin Rolling Eyes 
J'ai une meilleure proposition, comme je le vois dans la prépa privée où j'ai donné des colles : on embauche des secrétaires, le prof envoie les exos du contrôle par mail, elles font les montages et les photocops et glissent les sujets dans les casiers. On embauche des aides labo qui travaillent en collège. Comme ça, les pofs ne font plus que de la préparation de cours et c'est rentable pour le contribuable.
Ben quoi ? c'était comme ça dans mon collège public quand j'étais élève  
Tu es en train de répondre à un collègue qui veut se reconvertir en maths. Donc qui quitte la physique-chimie en crachant gentiment dans une soupe à laquelle il ne goutera plus. C'est si facile.
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Reltob
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Reltob le Sam 7 Déc 2013 - 18:27
Il me semble que l'heure de labo n'est pas concernée dans la suppression des décharges.

http://www.snes.edu/Compte-rendu-de-la-premiere.html

"Suppression des décharges sauf deux cas particuliers (2 ou 3 établissements, « heure de vaisselle » en l’absence d’agent de laboratoire)."

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Je ne travaille pas à l’Éducation Nationale, mais je suis le conjoint d'une professeur de Physiques-Chimie.
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phychi67
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Sam 7 Déc 2013 - 18:31
@Reltob a écrit:Il me semble que l'heure de labo n'est pas concernée dans la suppression des décharges.

http://www.snes.edu/Compte-rendu-de-la-premiere.html

"Suppression des décharges sauf deux cas particuliers (2 ou 3 établissements, « heure de vaisselle » en l’absence d’agent de laboratoire)."
Ce n'est franchement pas clair du tout pour moi ?!
J'ai déjà posé la question au SNES à ce propos pour avoir des précisions...j'attend une réponse

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Paddy
Habitué du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Paddy le Sam 7 Déc 2013 - 18:39
Heure de labo et heure de vaisselle sont deux choses différentes. Si l'heure de vaisselle doit être maintenue (d'après ce texte), il semble que l''heure de labo, elle, passe à la trappe.
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Heisenberg
Habitué du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Heisenberg le Sam 7 Déc 2013 - 18:45
Si le SNES affirme de source sûre que l'heure de vaisselle sera maintenue telle quelle (et pas en indemnité) alors je louerai le SNES pour la 1ère fois de ma vie.
Mais bon, pour l'instant, je n'y crois pas trop ...

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Karine SVT
Niveau 2

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Karine SVT le Sam 7 Déc 2013 - 20:04
Bonjour

Je partage ici les infos dont j'ai connaissance.

L'heure de vaisselle, attribuée en SVT et PC à l'ensemble des collègues dans les établissement où il n'y a pas d'agent de labo sera rémunérée sous la forme d'une indemnité dont on ne connait pas le montant.
http://www.se-unsa.org/spip.php?article6257

Les heures de coordination disciplinaire seront indemnisées pour toutes les disciplines. Le montant envisagé serait de 1200 euros par an.
http://www.se-unsa.org/spip.php?article6315

L'heure de labo étant trop souvent assimilée à de la coordination, elle semblait devoir passer à la trappe en étant remplacée par l'heure de coordination. Il y a des revendications en cours pour que la responsabilité de labo soit reconnue comme une mission supplémentaire indemnisée, en SVT, PC, techno (les trois disciplines actuellement concernées par l'heure de labo) mais aussi STI et toutes les autres disciplines pour lesquelles il y a un gestion de matériel.
http://www.se-unsa.org/spip.php?article6335

Il faut donc être très vigilant lors de la rédaction des nouveaux textes !

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phychi67
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Dim 8 Déc 2013 - 9:24
C'est aussi ce quon lit chez FO :

http://www.fo-snfolc.fr/Fiches-de-travail-du-ministere

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Posidonie
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Posidonie le Dim 8 Déc 2013 - 14:25
Merci pour ces liens Karine et phychi. Chez nous le remplacement de cette heure vaisselle par une indemnité risque d'obliger un collègue d'être sur deux bahuts...
InvitéMA
Neoprof expérimenté

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par InvitéMA le Dim 8 Déc 2013 - 14:32
@Lefteris a écrit:Si, moi ça me choque  (comme ce procédé d'attaquer les gens un à un, de la clase prépa au labo en passant par la 1ère chaire, en comptant sur le silence voir l'approbation des autres... )
+1 On attaque au niveau national les gens un à un, si possible en les montant les uns contre les autres.
Autre technique: on fait passer les réformes petit à petit, au niveau académique (cf. réforme en langue, académie de Rennes)

Deux bonnes techniques pour éviter les levées de bouclier générales. Bravo.

C'est bien pour ça que j'invite tous les néos à signer toutes les pétitions en cours.
prof1202
Niveau 3

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par prof1202 le Dim 8 Déc 2013 - 14:37
pepette13 a écrit:Merci pour ces liens Karine et phychi. Chez nous le remplacement de cette heure vaisselle par une indemnité risque d'obliger un collègue d'être sur deux bahuts...
Le projet va dans le sens d'une légalisation du complément de service dans une autre commune : c'est cohérent.furieux
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Karine SVT
Niveau 2

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Karine SVT le Dim 8 Déc 2013 - 16:09
pepette13 a écrit:Merci pour ces liens Karine et phychi. Chez nous le remplacement de cette heure vaisselle par une indemnité risque d'obliger un collègue d'être sur deux bahuts...
Bonjour

Combien êtes vous en SVT ? En règle générale, il n'y a pas de personnel de labo dans les collèges où il y a un ou deux collègues, pas plus… Sinon, il faut faire remonter l'info au rectorat pour avoir quelqu'un, même si c'est pour PC etSVT.

Donc pourquoi faire un complément de service pour 1 ou 2 heures ? Attendons les DHG, ce sera peut être le moment de vous mobiliser pour avoir quelques groupes… Oui je sais, le père Noel n'existe pas, mais bon, on ne sait jamais.

Bon courage, car pour ma part j'enseigne en lycée, et je suis heureuse d'avoir des personnels de labo très compétents ! Je ne m'imagine pas traverser les champs pour chercher des fleurs de moutarde, commander et récupérer le matos à la boucherie ou chez le poissonnier etc. Préparer, installer, débarrasser et nettoyer le matos ! Ca double le temps de travail, au moins… (J'ai lu un commentaire où on parlait de cette heure comme d'un épiphénomène….Ca me choque.)

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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par prof1202 le Dim 8 Déc 2013 - 17:07
@Karine SVT a écrit:
Donc pourquoi faire un complément de service pour 1 ou 2 heures ? Attendons les DHG, ce sera peut être le moment de vous mobiliser pour avoir quelques groupes… Oui je sais, le père Noel n'existe pas, mais bon, on ne sait jamais.
En pratique, un collègue de SVT à qui il manque 1 heure poste a un CS de 2 heures (une 6ème en SVT) ce qui lui donne automatiquement une HSA (non refusable bien sûr).
Les demis classes ou les effectifs réduits (2 classes-->3groupes) sont devenus bien rares en 5ème, 4ème et 3ème. Restent encore ceux de 6ème en SVT/Techno car ils sont prévus dans les textes (plus pour très longtemps, je pense).
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Karine SVT
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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Karine SVT le Dim 8 Déc 2013 - 17:25
Et bien je découvre des pratiques bien douteuses. Jusqu'à cette année, décret 50, l'ORS c'est 18 heures max donc un sous-service d'une heure est légal.

Je n'ai d'ailleurs jamais vu de BMP de moins de 6 heures donc pas de CSD de 2 heures ! …

Mais encore une fois, je suis en lycée alors je ne connais pas tout. Bon courage….

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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par prof1202 le Dim 8 Déc 2013 - 17:36
@Karine SVT a écrit:Et bien je découvre des pratiques bien douteuses. Jusqu'à cette année, décret 50, l'ORS c'est 18 heures max donc un sous-service d'une heure est légal.
Je suis entièrement d'accord.

Je n'ai d'ailleurs jamais vu de BMP de moins de 6 heures donc pas de CSD de 2 heures ! …
Mais encore une fois, je suis en lycée alors je ne connais pas tout. Bon courage….

La gestion se fait à l'heure près et pour toutes les matières (ma collègue d'Arts Plastiques pourrait témoigner !).
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Posidonie
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Posidonie le Dim 8 Déc 2013 - 19:04
Chez nous on est trois en SVT et deux en SP. Mon collègue a longtemps été sur deux bahuts jusqu'à ce qu'il monte une option et que notre chef nous accorde les groupes en cinquième puis en quatrième (après l'arrivée d'une nouvelle chef). Cette année il y a trois heures sup. donc ça passerait juste à condition qu'on ne perde pas de classe (on risque de perdre une sixième) et qu'on conserve les groupes. Ou alors il nous faut aussi des groupes en troisième mais là faut pas rêver... C'est déjà super d'avoir des groupes en cinquième et quatrième, que dis je, un luxe!
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Améloche
Niveau 4

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Améloche le Lun 9 Déc 2013 - 20:25
Je n'ai pas tout lu : mais moi aussi ça me choque ! elle est essentielle pour envisager de préparer quelque chose avec les gamins et je trouve aussi qu'une prime n'a pas du tout la même valeur...

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phychi67
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Mar 10 Déc 2013 - 6:55
Surtout qu'une prime ça ne compte pas pour la retraite !

La suppression de 1h de décharge sur 18h de cours représente une baisse de nos rémunérations de près de 7 % ! Qui plus est, au détriment également des élèves, puisque nous n'avons plus de 'temps' pour préparer des TP et qu'ils en feront donc encore moins qu'aujourd'hui !!

Je prédit une suppression des enseignements scientifiques en fac d'ici dix ans...faute de candidats !
Pour les CPGE scientifiques, Peillon les met déjà à mort aujourd'hui !

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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Madame_Prof le Mar 10 Déc 2013 - 9:38
Ça me déprime ce fil... j'aimerais une réaction des IPR aussi, ils sont franchement concernés là.

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2017-2019 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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Heisenberg
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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Heisenberg le Mar 10 Déc 2013 - 9:43
Des IPR qui réagissent ? Ce serait la révolution !

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Trinity
Sage

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Trinity le Mar 10 Déc 2013 - 12:47
D'autant que mon IPR a l'air de trouver tout à fait normal que je fasse des TP en classe entière, à 25 donc (NB : je suis en ECLAIR).

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manchotte50
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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par manchotte50 le Mar 10 Déc 2013 - 13:17
faire plus avec moins, c'est malheureusement le credo actuel...C'est ridicule, pénalisant pour les enseignants et les élèves !
Il est demandé aux enseignants de faire de plus en plus de choses avec moins de temps et moins de moyens. Les TP sont l'occasion pour les élèves d'apprendre à partir d'expériences concrètes or en supprimant les moyens pour les professeurs de les mettre en place, on prive les élèves d'une part entière de ce que recouvre les enseignements scientifiques !
Perso, ça me révolte !
remarque perso ::
en même temps ici on me demande de former des élèves à la recherche sur Internet avec seulement 4 ordinateurs disponibles, de renforcer la veille documentaire et sa diffusion auprès de professeurs qui me répondent qu'ils n'ont pas le temps de lire ce que je leur transmet (à savoir juste me dire s'ils ont des livres dans leurs salles de classes ou des besoins particuliers en bibliographies), la logique de l'Education Nationale est inexistante et les moyens de se faire entendre aussi réduits que les budgets
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neo
Grand sage

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par neo le Jeu 26 Déc 2013 - 22:35
Dans la DHG de mon établissement, si la réforme passe, entre la suppression de l'heure de chaire (compensée en partie seulement par la pondération 1,1) et la suppression des heures de labo (même si elles étaient compensées par une indemnité) cela fera 3h en moins en svt et 3h en moins en physique-chimie. Or, c'est déjà très juste en physique-chimie dans notre DHG, on risque donc une suppression de poste avec mesure de carte scolaire !

Sinon, l'UdPPC a réagi, et l'APBG vient de le faire :
http://www.neoprofs.org/t69320-reforme-des-statuts-motions-aphg-appep-communiques-udppc-apbg


Dernière édition par neo le Ven 27 Déc 2013 - 22:56, édité 1 fois

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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

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