La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par amour le Ven 6 Déc 2013 - 23:05

@Chocolat a écrit:
@iphigénie a écrit:Prendre en compte les problèmes des élèves en situation de handicap (plus ou moins grave), c'est dur ; on a voulu intégrer ces élèves à l'école, c'est très bien en un sens, bien sûr,(le sens théorique), mais on n'est pas des professionnels des troubles du langage et du comportement, il y a des spécialistes pour cela.Cette intégration se fait comme toujours dans l'EN à l'économie et sur le dos des enseignants qui doivent inventer leur propre pédagogie adaptée sans aucune aide. C'est un boulot énorme que tu fais, Audrey. Le boulot qui normalement est celui par exemple des instituteurs spécialisés, qui eux sont formés pour...mais pas assez nombreux.

Par contre, on n'est pas là pour régler les psychologies parentales pathologiques, et là c'est le cas de cette mère. Qu'elle ait des excuses ou de bonnes intentions, peut-être mais cela n'est pas de notre ressort.
Les parents dans l'école, décidément, c'est une des sources de dérives et de problèmes: chacun à sa place. Les parents à la maison, les profs à l'école:  on va vers l'inverse et forcément, ça déc****
Je suis complètement d'accord avec toi, iphigénie.

Le problème est que les professionnels des troubles du langage et du comportement ne sont pas enseignants, que les enseignants ne sont pas des professionnels des troubles du langage et du comportement, qu'il y a un médecin par académie pour valider les dossiers de ce type ( l'an dernier, nous avons reçu la validation pour la prise en charge assez lourde d'une gamine de 6e en... juin !! ), que ces troubles sont très complexes et que ce qui fonctionne pour un gamin peut très bien ne pas fonctionner pour un autre, que la loi exige qu'un gamin qui n'a pas de place dans un établissement spécialisé soit scolarisé dans son établissement de secteur, que des tas de gamins viennent à l'école avec la boule au ventre, que d'autres jouent la provoc et font les ânes pour qu'on leur fiche la paix car ils en ont marre d'être regardés sous toutes les coutures, que les parents concernés craquent, que d'autres gamins livrés à eux-mêmes se mettent à déconner à pleins tubes, que les profs craquent parce qu'ils ont l'impression d'exercer le métier de tourneur d'assiettes et de bosser dans le vide au milieu de groupes tellement disparates que la simple idée de faire cours relève du parcours du combattant, et que les seules réponses officielles à tout ça sont de jolis textes sur le site du ministère ou de belles annonces publicitaires vantant les intentions louables des politiques en matière d'éducation et d'instruction.

Résultat des courses : tout ce petit monde de la planète École finit par se braquer (usure, fatigue, impression d'absence de reconnaissance, désespoir) et adopter des comportements d'auto-défense totalement inappropriés; et ce fil est une parfaite illustration de cette réalité amère.

Ah elle est belle, l'école française, nous pouvons dire merci à nos dirigeants qui n'en ont rien à foutre de l'éducation et de l'instruction depuis trente ans, autrement que sur papier !



Alors on fait quoi ?
Parce qu'en attendant, ceux qui paient la note de cette vaste fumisterie, sont uniquement ceux qui sont en première ligne : les gamins, les enseignants et les parents !
je suis tout à fait d'accord avec cette analyse: et l'on touche bien là à la question de ce qu'est le service public: ces enfants ont des problèmes, c'est grave, ces parents ont donc des problèmes, c'est une conséquence, les enseignants qui ne sont pas formés pour les faire progresser doivent supporter et les enfants et les parents en plus de leur charge de travail, parfois avec des directives illégales venant des parents, des médecins, des orthophonistes ou d'autres professionnels de santé. C'est une aberration.

amour
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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par amour le Ven 6 Déc 2013 - 23:12

@Chocolat a écrit:Et pour la situation évoquée ici :

Évidemment qu'il n'est pas acceptable qu'une mère commente les appréciations qu'un enseignant met sur les copies d'un élève.
Et il faut être borné pour s'obstiner à soutenir le contraire !

Pourquoi ne peut-on, au même titre, accepter de reconnaître qu'une copie qui comporte uniquement des appréciations négatives est douloureuse pour un gamin de 6e ?

La mère n'est pas une professionnelle de l'éducation et elle le prouve, car elle met ses tripes sur la table sur les copies de son môme.
Le prof du gamin, est un professionnel, lui; et en tant que professionnel, il peut comprendre qu'en termes de motivation, entre une copie avec des - et une copie avec des - et des +, il n'y a pas photo, et ce peu importe du discours tenu oralement, car tout le monde sait que verba volant, scripta manent.
Et reconnaître cette évidence, ne signifie pas que l'on minimise le travail de l'enseignant concerné.
C'est sérieux?
Qu'une personne autorisée (le professeur) constate que les résultats ne sont pas atteints peut légitimer que l'on manifeste sa douleur? On va où là?
C'est douloureux d'échouer, ok, depuis quand les enseignants ont-ils à panser les plaies que cela occasionne chez les enfants qu'ils évaluent et chez les parents, surtout?

amour
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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par Loreleii le Ven 6 Déc 2013 - 23:14

Chocolat, j'aimerais vraiment savoir comment tu positives une copie blanche ou une copie où tout est faux ? J'espère que tu me répondras, ça m'intéresse vraiment!

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par amour le Ven 6 Déc 2013 - 23:21

@Loreleii a écrit:Chocolat, j'aimerais vraiment savoir comment tu positives une copie blanche ou une copie où tout est faux ? J'espère que tu me répondras, ça m'intéresse vraiment!
Moi aussi ça m'intéresse beaucoup

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par User5899 le Sam 7 Déc 2013 - 1:43

@roxanne a écrit:
Cripure a écrit:Bon, Audrey, un mal pour un bien : grâce à ton histoire et à ta déconvenue, nous avons tous touché d'un peu plus près le cancer qui ronge le métier.
J'ai pensé à toi pendant mon conseil de seconde, ce soir. 9 profs, 8 et la prof d'EPS. Les 8 d'accord sur tout, et la prof d'EPS : "Oui mais il sourit, c'est positif !". Il ne travaille pas, et la prof d'EPS : "Oui mais il sourit, c'est positif !". Il oublie ses affaires, et la prof d'EPS : "Oui mais il sourit, c'est positif !". Il viole ses copains sous les douches, et la prof d'EPS : "Oui mais il sourit, c'est positif !".

Pfff... Sacrée engeance !
nous , la grande phrase de notre prof GO d'EPS :"il a un cœur gros comme ça " (le geste joint à la parole) bon, qu'il ait 2 de moyenne partout , qu'il pète , rote , et s"en bat les couilles" à longueur de cours à côté , c'est rien ..
"Il a un coeur gros comme ses couilles professeur
C'est positif professeur

abk abk 

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par User5899 le Sam 7 Déc 2013 - 1:49

@Audrey a écrit:c'est le jeu ma pauvre Lucette...
HS D'où cette expression sort-elle ? Ca fait la 3e fois que je l'entends aujourd'hui, et ça m'énerve !!

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par zazam le Sam 7 Déc 2013 - 2:03

Cripure a écrit:
@Audrey a écrit:c'est le jeu ma pauvre Lucette...
HS D'où cette expression sort-elle ? Ca fait la 3e fois que je l'entends aujourd'hui, et ça m'énerve !!
D'une pub pour le loto (HS off)

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par Amaliah le Sam 7 Déc 2013 - 9:28

@amour a écrit:
@Loreleii a écrit:Chocolat, j'aimerais vraiment savoir comment tu positives une copie blanche ou une copie où tout est faux ? J'espère que tu me répondras, ça m'intéresse vraiment!
Moi aussi ça m'intéresse beaucoup
Moi aussi, je t'ai posé la même question, Chocolat.

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par pseudo-alison le Sam 7 Déc 2013 - 9:48

Moi je pensais plutôt que la valorisation passait forcément par les points obtenus scratch 

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par pseudo-alison le Sam 7 Déc 2013 - 9:49

Cripure a écrit:
@Audrey a écrit:c'est le jeu ma pauvre Lucette...
HS D'où cette expression sort-elle ? Ca fait la 3e fois que je l'entends aujourd'hui, et ça m'énerve !!
http://www.youtube.com/watch?v=HTU3L0xZEz0

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par Chocolat le Sam 7 Déc 2013 - 10:48

Comme je l'ai écrit précédemment, je n'interviendrai plus sur ce fil, et ce pour les raisons expliquées.

Mais comme la question des évaluations ainsi que celle des appréciations qui accompagnent les points accordés me tiennent à cœur, j'ouvrirai un fil qui me permettra de répondre aux questions que des collègues m'ont posées ici ou en mp (demain, dans la matinée, j'espère trouver le temps de le faire correctement).

Je n'ai pas pour habitude de me dégonfler, j'explique toujours ma démarche sans problème et je participe aux débats plus ou moins vifs avec intérêt et respect des propos tenus par les différents interlocuteurs (et si jamais ce n'est pas le cas, et que je me trompe, je formule des excuses sans le moindre problème) mais je n'ai pas non plus pour habitude d'accepter que l'on déforme mes propos et/ou que l'on tente de me clouer le bec avec des arguments fallacieux voire des propos calomnieux qui se passent des exigences élémentaires en matière de communication, que ce soit IRL ou sur Internet.

Bon samedi à tout le monde !

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par V.Marchais le Sam 7 Déc 2013 - 11:11

J'ai un peu de mal à comprendre comment ce fil a dérapé à ce point mais je suis sûr que ce sera intéressant de reprendre la discussion ailleurs, tranquillement.
Bon samedi, et au plaisir de te lire.

V.Marchais
Bon génie


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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par Reine Margot le Sam 7 Déc 2013 - 12:03

idem, même question: quelle appréciation positive donner lorsque toutes les réponses sont fausses et que l'élève dit lui-même qu'il n'a pas eu envie de travailler? je serais très intéressée par la réponse également.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par Olympias le Sam 7 Déc 2013 - 12:05

Je trouve le comportement de la mère scandaleux.

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Enchanteur


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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par Kapellmeister le Sam 7 Déc 2013 - 12:32

@Chocolat a écrit:Comme je l'ai écrit précédemment, je n'interviendrai plus sur ce fil, et ce pour les raisons expliquées.
"Comme je l'ai déjà écrit précédemment" ... Six ou sept fois au moins. La première fois c'était page 2, si je me souviens bien. Il serait temps de s'y tenir. C'est plus long que les adieux à la scène de Joan Sutherland, cette histoire.

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par PabloPE le Sam 7 Déc 2013 - 12:57

@Reine Margot a écrit:idem, même question: quelle appréciation positive donner lorsque toutes les réponses sont fausses et que l'élève dit lui-même qu'il n'a pas eu envie de travailler? je serais très intéressée par la réponse également.
Chérichou faut l’effort de venir et de s’asseoir malgré ses difficultés, il ne baisse pas les bras bien qu'il subisse une énorme pression scolaire qui persiste à lui poser des questions auxquelles il ne veut peut pas répondre. Il a en outre parfaitement réussi à recopier la date et à marquer son nom.

_________________
http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




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me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par Lilypims le Sam 7 Déc 2013 - 13:16

@Kapellmeister a écrit:
@Chocolat a écrit:Comme je l'ai écrit précédemment, je n'interviendrai plus sur ce fil, et ce pour les raisons expliquées.
"Comme je l'ai déjà écrit précédemment" ... Six ou sept fois au moins. La première fois c'était page 2, si je me souviens bien. Il serait temps de s'y tenir. C'est plus long que les adieux à la scène de Joan Sutherland, cette histoire.
Nous sommes plusieurs à avoir posé des questions à Chocolat. Il est normal qu'elle veuille répondre.

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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par Kapellmeister le Sam 7 Déc 2013 - 14:34

@Lilypims a écrit:
@Kapellmeister a écrit:
@Chocolat a écrit:Comme je l'ai écrit précédemment, je n'interviendrai plus sur ce fil, et ce pour les raisons expliquées.
"Comme je l'ai déjà écrit précédemment" ... Six ou sept fois au moins. La première fois c'était page 2, si je me souviens bien. Il serait temps de s'y tenir. C'est plus long que les adieux à la scène de Joan Sutherland, cette histoire.
Nous sommes plusieurs à avoir posé des questions à Chocolat. Il est normal qu'elle veuille répondre.
Certes, mais le premier "je m'en vais pour ne plus revenir" date d'avant les questions. Et quand on compte revenir, on n'écrit pas qu'on ne reviendra pas. Enfin bon, passons. Moi-même, je m'en vais de ce topic pour ne plus y revenir. Et je peux garantir que je vais m'y tenir.

Kapellmeister
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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par Serge le Sam 7 Déc 2013 - 14:48

D'une pub pour le loto, je crois.


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Re: La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Message par Olympias le Sam 7 Déc 2013 - 14:55

Je pense qu'Audrey sait parfaitement signaler le positif et le négatif. Lorsque l'élève fait des efforts pour améliorer ce qui n'allait pas, c'est positif. Lorsqu'il ne veut pas fournir d'efforts, ne respecte pas les consignes, n'apprend pas du tout parce qu'il n'a pas envie...on peut difficilement signaler ce qui est positif. Cela me semble simple.
La mère manque totalement de recul et aussi de bon sens. Elle ne se rend pas compte qu'elle finit par nuire à son fils.

Olympias
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