Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Sphinx
Modérateur

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par Sphinx le Jeu 5 Déc 2013 - 14:39
Et quant aux normaliens, il y a plein de gens dans les jurys de recrutement qui ne les aiment pas. donc tout est possible.

Lefteris, personnellement j'ai pris le message comme du second degré : les agrégés se croient supérieurs aux certifiés, baissons leur salaire... les certifiés se prennent pour les rois du monde, alignons-les sur les PE... je n'ai pas eu l'impression que l'auteur reprenait réellement ces affirmations à son compte.
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par Lefteris le Jeu 5 Déc 2013 - 14:44
@Sphinx a écrit:Et quant aux normaliens, il y a plein de gens dans les jurys de recrutement qui ne les aiment pas. donc tout est possible.

Lefteris, personnellement j'ai pris le message comme du second degré : les agrégés se croient supérieurs aux certifiés, baissons leur salaire... les certifiés se prennent pour les rois du monde, alignons-les sur les PE... je n'ai pas eu l'impression que l'auteur reprenait réellement ces affirmations à son compte.
Je le comprends à deux degrés : l'auteur est contre les guéguerres,certes, par principe (fin du premier §) , elle en voit les conséquences, mais elle reconnaît quand même que ça existe, et son écrit donne l'impression que ces faits sont assez répandus.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
avatar
neomath
Neoprof expérimenté

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par neomath le Jeu 5 Déc 2013 - 15:02
@Sphinx a écrit:
Lefteris, personnellement j'ai pris le message comme du second degré : les agrégés se croient supérieurs aux certifiés, baissons leur salaire... les certifiés se prennent pour les rois du monde, alignons-les sur les PE... je n'ai pas eu l'impression que l'auteur reprenait réellement ces affirmations à son compte.
C'est aussi comme cela que j'ai compris ce texte.

_________________
You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.    J. Swift
User17706
Enchanteur

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par User17706 le Jeu 5 Déc 2013 - 16:51
Je le comprends comme Lefteris: «oui, il y a des gens puants et exécrables, mais non, ce n'est pas une raison pour ne pas les soutenir, parce que ne pas les soutenir, c'est courir à notre propre perte».

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
Paratge
Érudit

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par Paratge le Jeu 5 Déc 2013 - 18:19
Le ban et l'arrière-ban des malfaisants se réveillent quand Peillon veut casser nos statuts !
avatar
Mike92
Niveau 10

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par Mike92 le Jeu 5 Déc 2013 - 18:26
Il est vrai que Vincent Peillon, c'est du brutal. Il me rappelle un gars connu chez Lulu la Nantaise, à Saïgon : un féroce, je vous dis..

_________________
Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. (Roger Ikor)
site : http://allemand-postbac.npage.de
manuels publiés : http://www.decitre.fr/auteur/141431/Michel+Luciani/
avatar
Al
Expert spécialisé

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par Al le Jeu 5 Déc 2013 - 18:44
@frdm a écrit:
@Al a écrit:Mouais enfin les oraux d'agreg... y a mieux comme "justice". Le classement au concours ne fait pas tout.
.
Un truisme pour commencer : il y a une forte probabilité pour que le dernier soit moins bon que le premier. Donc autant puiser dans le haut du classement.
D'autre part, le classement est fortement déterminé par l'écrit, et d'autre part les oraux de l'agreg (du moins en physique) se rapprochent assez d'un cours de prépa. Je trouve que c'est donc un test qui en vaut un autre pour apprécier l'aptitude d'un candidat à enseigner en cpge.
@Al a écrit:
Ca me parait encourageant que certains arrivent à enseigner en prépa pour la reconnaissance de leur professionnalisme et savoir-faire dans le 2daire et pas seulement pour un rang de classement ou un cursus à l'ENS.
Mouais mouais mouais...Je n'ai pas la même lecture que vous de cet exemple, il s'agit plutôt de quelqu'un qui devrait son poste aux bonnes relations qu'il a nouées avec son IPR. Cela me semble bizarre, mais c'est apparemment le cas.
Sur le même auteur, même sujet, même idées avancées écrit / oral : 15 et 5. J'ai revu depuis des universitaires qui m'ont confirmé que les thèses que j'avais avancées (des thèses universitaires, d'ailleurs, qui n'étaient pas "mon invention") étaient tout à fait pertinentes et intéressantes. Combien de candidats brillants sont recalés chaque année pour des raisons similaires, absolument scandaleuses ? Donc oui je suis d'accord : ceux qui sont admis sont bons ; les 1ers sont sans doute tout à fait brillants, mais de là à disqualifier tous les autres pour enseigner en prépa... = LOL.

Je connais des collègues de petites prépas provinciales, qui y sont entrés pas trop vieux, avec une agreg (peu importe le classement), parce qu'excellemment reconnus pour la qualité des cours dispensés dans le 2daire, c'est pour ça que j'en parlais (évidemment si c'est du piston... c'est moins sympa !). Cette "reconnaissance" est passée par plusieurs inspections qui soulignaient ça, le prof a fait une demande, et y avait un poste qui se libérait...

Ca ne me dit pas forcément, mais j'ai pas envie d'exclure cette évolution de carrière, c'est pour ça que je trouve ces exemples encourageants.

_________________
"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
avatar
clo74
Niveau 9

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par clo74 le Jeu 5 Déc 2013 - 19:07
Réunion syndicale aujourd'hui au lycée : on était 10 sur 15O profs que compte l'établissement! furieux 
Bon, j'en ai ras la crêpe (je suis bretonne Laughing ) de ces arguties dont le seul but est "dividit ut regnat".
Je ne le redirai jamais assez : MERCI à la prépa, qui m'a permis, à moi fille d'une femme de ménage et d'un père boucher, sans bouquins à la maison, d'acquérir une culture générale, des méthodes de travail, etc.
Et la prépa, loin d'être si élitiste qu'on le dit, permet justement à une partie des élèves d'accéder à des études supérieures grâce à l'internat : nous étions 4 internes, dans la même chambre, issues de milieu modeste.
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par Lefteris le Jeu 5 Déc 2013 - 19:35
PauvreYorick a écrit:Je le comprends comme Lefteris: «oui, il y a des gens puants et exécrables, mais non, ce n'est pas une raison pour ne pas les soutenir, parce que ne pas les soutenir, c'est courir à notre propre perte».
Bon résumé de ma pensée. Very Happy 

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
avatar
Leclochard
Guide spirituel

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par Leclochard le Jeu 5 Déc 2013 - 20:08
@Mike92 a écrit:Le commentaire apporté par neomath est un peu dur pour nous en prépa, mais pas tout à fait faux : j'ai appris un jour (années 90), en attendant un collègue en salle des profs à Pasteur (Neuilly), que je n'étais pas dans la bonne salle : les agrégés avaient leur salle à eux !!!
Sinon, il faut dire aussi qu'une des conditions du contrat tacite quand on est en prépa, c'est de n'être jamais absent. Donc, sauf exception, on ne fait pas les grèves du secondaire.
Ils feront une exception pour eux-mêmes ? Rolling Eyes 

Sinon, il y en a qui savent si cette affaire a un écho médiatique réel (télé ? Journaux ?) Je n'écoute que la radio (europe1) et je n'en entends pas parler. J'ai l'impression qu'ici ça fait beaucoup de bruits, et qu'hors du forum, c'est le quasi silence. Ce sujet n'a jamais été abordé dans la salle des profs de mon collège.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
avatar
Cincinnata
Fidèle du forum

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par Cincinnata le Jeu 5 Déc 2013 - 20:12
Dans ma fac (à Paris) beaucoup d'anciens prépas ne sont même pas au courant, alors imaginez les familles qui ne connaissent personne en prépa !

_________________
" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." Alain
" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
avatar
CortezTheKiller
Niveau 4

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par CortezTheKiller le Jeu 5 Déc 2013 - 20:40
@Leclochard a écrit:Sinon, il y en a qui savent si cette affaire a un écho médiatique réel (télé ? Journaux ?) Je n'écoute que la radio (europe1) et je n'en entends pas parler. J'ai l'impression qu'ici ça fait beaucoup de bruits, et qu'hors du forum, c'est le quasi silence. Ce sujet n'a jamais été abordé dans la salle des profs de mon collège.
http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2013/12/vincent-peillon-et-les-profs-de-prepas-le-divorce.html
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/L-invite-d-Europe-soir/Videos/Herve-Riou-les-profs-de-classes-prepas-se-sentent-humilies-1731343/
http://www.lexpress.fr/education/les-profs-de-prepas-refusent-d-etre-traites-comme-des-nantis_1304500.html?xtmc=pr%E9pas&xtcr=4
http://www.mrc-france.org/Vider-les-poches-des-professeurs-privilegies-pour-remplir-celles-des-enseignants-de-ZEP-une-mesure-de-justice-sociale_a546.html
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-quand-vincent-peillon-souhaite-eradiquer-l-excellence-02-12-2013-1764061_1886.php
http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/12/03/pourquoi-on-peut-etre-de-gauche-et-defendre-les-classes-preparatoires_3524151_3232.html
https://www.dailymotion.com/video/x17wue6_mobilisation-des-classes-prepas-contre-la-reforme-peillon_news?start=4
http://www.rue89.com/2013/12/02/profs-prepas-pourquoi-grands-diables-payer-moins-248022
http://www.liberation.fr/societe/2013/12/02/bayrou-demande-le-retrait-du-projet-de-loi-sur-les-classes-prepa_963541
http://www.al1jup.com/vive-le-merite/
http://www.lepartidegauche.fr/actualites/actualite/face-projets-peillon-pas-division-25996
http://www.infoprepa.com/pardon-merci-et-bravo-monsieur-peillon-lettre-ouverte/
http://www.petitions24.net/forum/72953/start/2075
http://www.petitions24.net/forum/73219/start/725
avatar
Leclochard
Guide spirituel

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par Leclochard le Jeu 5 Déc 2013 - 21:12
Merci pour les liens. C'est peut-être un hasard mais il n'y a pas TFOne ni France two. Sans reportage télé, j'ai peur que le mouvement demeure inconnu à la plus grande partie de la population.
J'ai manqué l'émission d'Europe1 (je participais à la réunion organisée par mon syndic).

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
avatar
CortezTheKiller
Niveau 4

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par CortezTheKiller le Jeu 5 Déc 2013 - 21:24
@Leclochard a écrit:Merci pour les liens. C'est peut-être un hasard mais il n'y a pas TFOne ni France two. Sans reportage télé, j'ai peur que le mouvement demeure inconnu à la plus grande partie de la population.
J'ai manqué l'émission d'Europe1 (je participais à la réunion organisée par mon syndic).
J'ai trouvé ça :

http://midi-pyrenees.france3.fr/emissions/jt-1920-midi-pyrenees , journal du 4/12 à partir de 3:50
Contenu sponsorisé

Re: Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum