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alpha75
Niveau 4

Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par alpha75 le Sam 7 Déc - 14:29
Bonjour,

Depuis peu je remplace un collègue en collège/lycée/prépa. Au collège, j'ai à ma charge des 6e et 3e. Jeudi soir, le conseil de classe des 3e avait lieu.
Leur niveau est faible : une moyenne générale autour de 11, c'est peu pour des 3e dixit le proviseur.
En mathématiques notamment, leur moyenne est de 9,5. Leur niveau est vraiment faible, leur volonté également. J'ai même trouvé mon collègue absent que je remplace assez gentil, les moyennes des DS étaient artificiellement mises à 10.
Mais, au dernier DS, leur moyenne fut de 8,5. Je n'ai pas souhaité remonter cette note. Il n'y avait rien d'extravagant dans le DS, des questions de cours, des exos d'application directes ... C'était cadeau !

J'en reviens au conseil de classe. Il n'y a qu'en mathématiques que leur moyenne est inférieure à 10, elle s'affiche donc en rouge. C'est plutôt humiliant de se voir mettre au pilori par le CDE de la sorte et de supporter certains regards énigmatiques des collègues... Il m'annonce donc que je n'ai peut-être pas très bien cerné la difficulté de la troisième, et que je suis trop exigeant.
S'ajoute à cela une réflexion d'un prof d'Art P. : "oh celui-là c'est un prof de prépa de toute façon! ils sont cassants!" Toujours appréciable de ressortir les vieux clichés à l'heure où la solidarité serait plutôt bienvenue...
Le CDE me propose donc : "il faut remonter la moyenne au moins d'un point, c'est indispensable". Je me défends : à quoi bon les noter alors ? Mettons leur tous 20/20, et ils auront tous leur brevet !.  Le CDE accepte, dans un silence assez mystérieux, de laisser ma moyenne telle quelle.

Ce matin, je regarde Pronote. La moyenne des élèves est passée de 9,5 à 11,5 affraid 
Je téléphone à l'administration. Le CDE m'indique que c'est une "erreur technique" mais que "malheureusement, les bulletins sont envoyés, il n'y a plus rien à faire, cordialement au revoir"

Je fais quoi ?
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pop-corn
Habitué du forum

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par pop-corn le Sam 7 Déc - 14:35
Je trouve ça inadmissible, franchement ça me dégoute ce genre de pratique, en fait je suis entrain de trépigner de rage sur ma chaise!!
Malheureusement je ne sais pas ce que tu peux faire, avertir ton IPR?
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albertine02
Grand sage

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par albertine02 le Sam 7 Déc - 14:38
avertir l'IPR, peut-être, oui…..

deux points, c'est énorme tout de même. Je n'ai jamais vu ça.
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philann
Doyen

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par philann le Sam 7 Déc - 14:40
tu envoies une lettre à ton inspecteur et une autre à ton syndicat!!! Ca me semble inadmissible!!
Tu peux aussi faire mettre un mot dans le carnet de tes élèves pour indiquer que la moyenne du bulletin ne correspond pas à la réalité à cause d'une erreur informatique mais qu'il était trop tard pour corriger.

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
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Lilypims
Grand sage

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par Lilypims le Sam 7 Déc - 14:43
J'avertirais l'inspecteur, si j'étais dans ce cas. Je relaterais par courrier le déroulement du conseil et cette extraordinaire coïncidence qui fait que le vœu du CDE s'est réalisé. La magie de Noël sans doute.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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dandelion
Grand sage

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par dandelion le Sam 7 Déc - 14:45
Il me semble que la contrefaçon avait été évoquée sur le forum dans un cas approchant, avec possibilité de plainte. Est-ce que tu travailles dans le privé sous-contrat  ? Sinon je ne savais pas qu'on pouvait intervenir en prépa et en collège en même temps. Suivant ton statut la réaction à envisager ne sera pas forcément la même.
Sinon, contrairement à ce qu'avance ton proviseur, une version corrigée peut très facilement être réalisée (correction au stylo rouge sur le bulletin ou nouvelle édition). C'est une pratique administrative courante il me semble.
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albertine02
Grand sage

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par albertine02 le Sam 7 Déc - 14:46
@Lilypims a écrit:J'avertirais l'inspecteur, si j'étais dans ce cas. Je relaterais par courrier le déroulement du conseil et cette extraordinaire coïncidence qui fait que le vœu du CDE s'est réalisé. La magie de Noël sans doute.
et après l'esprit de Noel, il y aura la magie de Pâques….réagis illico et avertis ta hiérarchie.
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Ragnetrude
Expert

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par Ragnetrude le Sam 7 Déc - 14:47
affraid 
Si j'en avais le courage, j'irai dire que je ne note plus les élèves tant qu'il n'y a pas eu un démenti officiel de ces moyennes.
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John
Médiateur

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par John le Sam 7 Déc - 14:49
Alpha75, tu as la classe depuis combien de temps ?

Parce que si j'ai bien suivi, tu n'as pas les élèves depuis très longtemps : ça me semble embêtant de leur mettre de si mauvaises notes au bout de si peu de temps :/

Le principal veut peut-être aussi se défendre d'éventuels reproches.

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Tazon
Niveau 9

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par Tazon le Sam 7 Déc - 14:54
Bien vu le mot dans le carnet, en précisant : " M.le CDE m'a informé qu'une erreur informatique......qui a eu lieu après le conseil de classe. Afin que vous puissiez comprendre l'appréciation qui accompagne cette note, je vous précise que la véritable moyenne de votre enfant est ..........". Afin qu'il ne change pas sa version des faits par la suite.
Tu peux aussi demander naïvement en salle des profs si il y a beaucoup de monde concerné par cette "erreur informatique", peut-être tout le monde n'est-il pas au courant de ces pratiques.

8, 5 de moyenne à un devoir n'est malheureusement pas exceptionnel pour une classe faible. Vérifie tout de même avec les collègues de la discipline que ton DS est adapté, juste pour en avoir le coeur net, ça permettra d'être bien sûr de toi face au CDE.
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roxanne
Devin

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par roxanne le Sam 7 Déc - 14:54
Et bien, il lui demande de faire un devoir de rattrapage, de ne pas compter certaines notes, il ne change pas en douce la moyenne tout en ne l'assumant pas d'ailleurs . De plus , une moyenne trimestrielle de 9.5 en 3e ne me semble pas si catastrophique que ça .
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Vincent35
Niveau 5

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par Vincent35 le Sam 7 Déc - 14:56
Je ferais un courrier à l'IPR avec copie à un syndicat en insistant sur la gravité des faits (c'est de la fraude à un examen en l’occurrence puisque ça compte pour le brevet)
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dandelion
Grand sage

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par dandelion le Sam 7 Déc - 15:01
Mais si j'ai bien compris, et suite à la remarque de John, tu as les élèves depuis très peu de temps donc leur moyenne comportait d'autres notes que celles que tu as mises, non?
Comme Roxanne, une moyenne de 9.5 en troisième ne me choque pas, d'autant qu'il suffit d'une poignée d'élèves réfractaires aux maths pour la faire baisser sensiblement.
D'après tes messages, tu es contractuel, donc informer l'IPR n'est peut-être pas sans risque.
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roxanne
Devin

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par roxanne le Sam 7 Déc - 15:03
J'éviertais en tant que contractuel, une lettre bien sentie à l'ipr . Un truc plus subtil, c'est de prendre le cde à son propre jeu , à chaque évaluation, tu lui donnes la moyenne de classe, tu demandes combien il veut, et devant lui, tu ajoutes des points .Tu joues au con, quoi .
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caribouc
Empereur

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par caribouc le Sam 7 Déc - 15:05
@John a écrit:Alpha75, tu as la classe depuis combien de temps ?

Parce que si j'ai bien suivi, tu n'as pas les élèves depuis très longtemps : ça me semble embêtant de leur mettre de si mauvaises notes au bout de si peu de temps :/

Le principal veut peut-être aussi se défendre d'éventuels reproches.
Je ne comprends pas ta réaction.
Peu importe. Le CDE n'a pas à changer les moyennes sans l'accord du prof, nanméo furieux
Qu'il essaye de discuter avec, de le convaincre qu'il note trop sévèrement ou je ne sais quoi, je trouve ça déjà très limite... mais changer les notes dans le dos du prof. C'est une pratique ignoble !

En outre, 9,5 de moyenne en 3e, pour une classe qui ne bosse pas, ce n'est pas non plus terrible. Et Alpha explique bien que l'autre prof "s'arrangeait" pour leur mettre la moyenne, tout juste.

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albertine02
Grand sage

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par albertine02 le Sam 7 Déc - 15:06
@roxanne a écrit:Et bien, il lui demande de faire un devoir de rattrapage, de ne pas compter certaines notes, il ne change pas en douce la moyenne tout en ne l'assumant pas d'ailleurs . De plus , une moyenne trimestrielle de 9.5 en 3e ne me semble pas si catastrophique que ça .


en français, je dépasse rarement les 10/20 en 3e.
Cette année, j'ai une bonne classe : 10,5 de moyenne…..

il n'y a pas de quoi fouetter un chat.
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Sibylle
Neoprof expérimenté

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par Sibylle le Sam 7 Déc - 15:11
C'est inadmissible et aberrant !
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caribouc
Empereur

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par caribouc le Sam 7 Déc - 15:16
@albertine02 a écrit:
@roxanne a écrit:Et bien, il lui demande de faire un devoir de rattrapage, de ne pas compter certaines notes, il ne change pas en douce la moyenne tout en ne l'assumant pas d'ailleurs . De plus , une moyenne trimestrielle de 9.5 en 3e ne me semble pas si catastrophique que ça .
en français, je dépasse rarement les 10/20 en 3e.
Cette année, j'ai une bonne classe : 10,5 de moyenne…..

il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

J'aurais dû avoir 9,61 de moyenne avec mes 3e. Mais leur dernier devoir de type brevet était tellement catastrophique (et ma CDE étant un peu "interventionniste), je l'ai basculé sur le 2e trimestre : Bref, 10,78... mais c'est "pour de faux", ils valent 9,61 Razz

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albertine02
Grand sage

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par albertine02 le Sam 7 Déc - 15:18
L'an dernier, 8,8 ou quelque chose comme ça…la classe ne faisait rien, j'ai hurlé en conseil de classe qu'ils étaient paresseux et lamentables….
la moyenne reflète ce manque de travail, faut pas pousser non plus.
Peinard
Niveau 10

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par Peinard le Sam 7 Déc - 15:30
Ces CDE qui focalisent sur la moyenne sans connaître les bases des statistiques m'exaspèrent! D'ailleurs je ne compte plus les personnes qui sont persuadées que la moyenne partage une population en deux... je leur demande alors à quoi correspond la médiane...

De plus il faut expliquer à ton CDE et à certains collègues que la moyenne est indicateur de position qui ne devrait JAMAIS être interprétée sans au moins un indicateur de dispersion et de préférence l'écart-type avec les intervalles correspondants!

Mais cela nécessiterait de donner un cours de mathématiques à ton CDE ou tes collègues quitte à ce que cela soit pendant le conseil de classe...!

Enfin je note que ce sont les politiciens qui utilisent le plus la moyenne de manière isolée... et ce n'est pas un hasard!


Dernière édition par Peinard le Sam 7 Déc - 15:46, édité 1 fois
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roxanne
Devin

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par roxanne le Sam 7 Déc - 15:30
Mais enfin, si on est là, si ce genre de post se multiplie , si on tremble quand nos moyennes vacillent, c'est bien qu'à unmoment ou un autre, des collègues ont joué ce jeu, ont surnoté .On est , encore une fois, les premiers responsables de notre malheur .
benjy_star
Fidèle du forum

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par benjy_star le Sam 7 Déc - 15:45
@John a écrit:Parce que si j'ai bien suivi, tu n'as pas les élèves depuis très longtemps : ça me semble embêtant de leur mettre de si mauvaises notes au bout de si peu de temps :/
Bonjour le soutien des collègues... Bonjour les jugements hâtifs...
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amour
Expert

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par amour le Sam 7 Déc - 15:49
@roxanne a écrit:Mais enfin, si on est là, si ce genre de post se multiplie , si on tremble quand nos moyennes vacillent, c'est bien qu'à unmoment ou un autre, des collègues ont joué ce jeu, ont surnoté .On est , encore une fois, les premiers responsables de notre malheur .
+ 1 Ajoutons à ça un peu de jalousie envers "le prof de prépa" et voilà!
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philann
Doyen

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par philann le Sam 7 Déc - 15:53
@caribouc a écrit:
@John a écrit:Alpha75, tu as la classe depuis combien de temps ?

Parce que si j'ai bien suivi, tu n'as pas les élèves depuis très longtemps : ça me semble embêtant de leur mettre de si mauvaises notes au bout de si peu de temps :/

Le principal veut peut-être aussi se défendre d'éventuels reproches.
Je ne comprends pas ta réaction.
Peu importe. Le CDE n'a pas à changer les moyennes sans l'accord du prof, nanméo furieux

Qu'il essaye de discuter avec, de le convaincre qu'il note trop sévèrement ou je ne sais quoi, je trouve ça déjà très limite... mais changer les notes dans le dos du prof. C'est une pratique ignoble !

En outre, 9,5 de moyenne en 3e, pour une classe qui ne bosse pas, ce n'est pas non plus terrible. Et Alpha explique bien que l'autre prof "s'arrangeait" pour leur mettre la moyenne, tout juste.
Même réaction!! :shock: (à laquelle je ne m'attendais pas du tout du tout)
John, qu'est-ce qui te permet de justifier une telle attitude ou de penser qu'elle pourrait avoir une quelconque légitimité ??
C'est une vraie question! fleurs  Y a-t-il dans les missions du CDE un motif "valable" de toucher aux notes des profs sans l'accord de ses derniers ? 
Parce que pour moi ça s'apparente clairement à faux et usage de faux !!

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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

par doubledecker le Sam 7 Déc - 16:02
@albertine02 a écrit:
@roxanne a écrit:Et bien, il lui demande de faire un devoir de rattrapage, de ne pas compter certaines notes, il ne change pas en douce la moyenne tout en ne l'assumant pas d'ailleurs . De plus , une moyenne trimestrielle de 9.5 en 3e ne me semble pas si catastrophique que ça .
en français, je dépasse rarement les 10/20 en 3e.
Cette année, j'ai une bonne classe : 10,5 de moyenne…..

il n'y a pas de quoi fouetter un chat.
désolée, je suis totalement HS mais je me pose sincèrement la questions suivante : une classe avec 10/20 obtient tout juste la moyenne alors pourquoi la qualifier de "bonne"? ou alors pourquoi pas une moyenne plus élevée? je repète c'est une vraie question, aucun sous-entendu, aucun préjugé, aucune arrière-pensée.

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Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

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