IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Luigi_B le Ven 18 Avr - 9:02

En l'occurrence nous ne faisons sur ce fil que railler précisément la rhétorique d'Agnès Verdier-Molinié. Je la cite à nouveau :

Agnès Verdier-Molinié a écrit:Notre pays est scindé en deux et c'est très regrettable. Je pense aux enseignants, qui ont souvent une mauvaise image de l'entreprise. Travailler en parallèle dans le privé contribuerait à enrichir et à diversifier leur enseignement.

Quant à affirmer que l'absence d'expérience et l'absence de compétence se valent pour donner un avis...

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Iphigénie le Ven 18 Avr - 9:13

Mettre quelques gens vrais de l'entreprise devant des classes changerait également bien leur regard sur le travail des enseignants, cela dit....
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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Luigi_B le Ven 18 Avr - 9:15

On entend souvent l'argument des enseignants qui ne connaîtraient pas le monde réel. Or, pour être allé enseigner dans certains endroits, j'ai le sentiment de bien mieux connaître le monde réel que certains qui n'y ont jamais mis et n'y mettront jamais les pieds.  Twisted Evil 

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par the educator le Ven 18 Avr - 10:02

Oui, et moins bien que d'autres qui y ont passé leur vie. Encore qu'il faudrait qu'on se mette d'accord sur ce qui appartient au monde réel. Bref, ça ne va pas bien loin.

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Luigi_B le Ven 18 Avr - 10:09

Oui, c'est vrai, tout se vaut et tout est relatif.

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par évolutions le Ven 18 Avr - 19:20

"Pardonnez-moi mais bon, euh !..., " (Yves Calvi sur "C dans l'air") . vous allez sans doute me qualifier de simplet mais je ne pige rien à ce que vous dites. Si j'osais une dose de trivialité, je dirais que vos dernières interventions ressemblent à du branlage de boyaux de la tête. Je vous donne sans doute des tomates à me lancer mais si vous voulez m'initier, je ne demande qu'à vous comprendre.

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Invité le Ven 18 Avr - 21:02

Tu pourrais sans problème oser plus d'amabilité, évolutions. Le fil ne s'en porterait que mieux.

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Olympias le Ven 18 Avr - 21:31

Luigi_B a écrit:En l'occurrence nous ne faisons sur ce fil que railler précisément la rhétorique d'Agnès Verdier-Molinié. Je la cite à nouveau :

Agnès Verdier-Molinié a écrit:Notre pays est scindé en deux et c'est très regrettable. Je pense aux enseignants, qui ont souvent une mauvaise image de l'entreprise. Travailler en parallèle dans le privé contribuerait à enrichir et à diversifier leur enseignement.

Quant à affirmer que l'absence d'expérience et l'absence de compétence se valent pour donner un avis...
Quelle quiche ! Mais certains parmi nous connaissent l'entreprise, y ont travaillé !
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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par évolutions le Sam 19 Avr - 5:20

holderfar a écrit:Tu pourrais sans problème oser plus d'amabilité, évolutions. Le fil ne s'en porterait que mieux.
Voici le retour des tomates. Je m'y attendais un peu et j'en suis désolé, je n'avais pas l'intention d'être offensant et si vous trouvez que j'ai manqué d'amabilité, je retire ce qui pourrait avoir choqué et présente mes plus plates excuses. En définitive, je cherche juste à comprendre les réflexions des derniers intervenants, notamment celles de "the educator".

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Igniatius le Sam 19 Avr - 8:37

évolutions a écrit:
holderfar a écrit:Tu pourrais sans problème oser plus d'amabilité, évolutions. Le fil ne s'en porterait que mieux.
Voici le retour des tomates. Je m'y attendais un peu et j'en suis désolé, je n'avais pas l'intention d'être offensant et si vous trouvez que j'ai manqué d'amabilité, je retire ce qui pourrait avoir choqué et présente mes plus plates excuses. En définitive, je cherche juste à comprendre les réflexions des derniers intervenants, notamment celles de "the educator".

Ah ça...

Cherche autour de tout ce qui peut disqualifier les profs, tu t'approcheras de la pensée.

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"200.000 personnels de l’Enseignement sous-employés" (iFRAP)

Message par Luigi_B le Lun 21 Avr - 15:19

Tiens, cet article de l'iFRAP de l'an passé m'avait échappé : "200.000 personnels de l’Enseignement sous-employés"



Dédicace à tous les enseignants qui ne font rien qu'à remplacer les autres enseignants (dans le primaire ou le secondaire) ou bien à exercer dans les EREA et les SEGPA ou bien à scolariser les enfants malades et handicapés : vous êtes des "enseignants fantômes", des "sous-employés" qui coûtez cher. Les directeurs déchargés de cours dans le primaire se tournent également les pouces.

Dans sa vision toute particulière des choses l'iFRAP compte même les enseignants détachés dans d'autres ministères comme étant nécessairement sous-employés.

Et ne parlons pas des enseignants en disponibilité et en congé parental, encore plus "sous-employés" que les autres !  cheers

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Zenxya le Lun 21 Avr - 15:33

à ma grande honte,  Embarassed  j'avoue, je fais partie de ces profs qui n'ont pas d'élèves face à eux. Je vais, de ce pas, me dénoncer auprès d'Agnes.
Mais avant d'aller battre ma coulpe, j'attends que Pseudo et Menerve fasse de même car elles aussi sont des profs sans élèves. Je sais, la délation, c'est pas bien !  Very Happy
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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par philann le Mer 7 Mai - 12:23

à nouveau l'IFRAP sur le plateau de C'est dans l'air hier...par la vois de Agnès Verdier-Molinié.

Et que veut-elle décentraliser en premier, mettre au niveau de super-communes ?

L'EDUCATION !  furieux furieux furieux 

Ni la justice, ni la police...MAIS l'éducation oui!

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Invité le Mer 7 Mai - 12:28

C'est parce que "l'école, je connais, j'y ai été suis allé"
Donc forcément, elle est experte en diagnostic et résolutions de problèmes éducatifs! professeur

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par philann le Mer 7 Mai - 12:31

holderfar a écrit:C'est parce que "l'école, je connais, j'y ai été suis allé"
Donc forcément, elle est experte en diagnostic et résolutions de problèmes éducatifs! professeur

 topela Toi tu lis dans mes pensées!!! topela 

J'adore aussi le: "dans nos études, nous avons observé que..."

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Pour une gestion locale de l'éducation...

Message par Luigi_B le Sam 7 Juin - 12:20

Agnès Verdier-Molinié voit dans la réduction du nombre de régions une occasion de faire progresser la territorialisation de l'éducation.

Agnès Verdier-Molinié a écrit:Oui, les 14 nouvelles régions (entre 3 et 4 millions d’habitants) doivent prendre la pleine maîtrise des politiques de développement et de transports, mais également d’une compétence éducative renforcée. Elles absorberaient alors les académies qui deviendraient des « agences régionales » chargées de gérer la masse salariale des enseignants, de financer la politique éducative et donc de subventionner des communes aux compétences élargies. La politique éducative serait alors partagée entre les régions – pour l’enseignement supérieur, la rémunération des agents de l’éducation nationale, professeurs et personnel technique – et 5 000 super-communes (chargées à la fois des collèges, des lycées et des écoles de leur territoire). L’éducation resterait nationale dans ses programmes et par les différents contrôles opérés par le ministère, mais sa gestion serait bel et bien locale.

Source : http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/06/05/economisons-24-milliards_4432642_3232.html

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Cath le Sam 7 Juin - 12:39

Alors elle...Si on avait la visite d'extra-terrestres, elle trouverait ça super parce que ça ouvrirait de nouvelles perspectives de recrutement d'enseignants forcément moins payés...

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par PauvreYorick le Sam 7 Juin - 12:49

Cath a écrit:Alors elle...Si on avait la visite d'extra-terrestres, elle trouverait ça super parce que ça ouvrirait de nouvelles perspectives de recrutement d'enseignants forcément moins payés...
C'est exactement ça. Si Dieu même descendait sur terre, c'est probablement la seule question qu'elle trouverait à lui poser : vous pouvez assurer seul les cours à la place des profs, oui ou non ? et vous demandez combien de l'heure ?

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par doublecasquette le Sam 7 Juin - 13:46

PauvreYorick a écrit:
Cath a écrit:Alors elle...Si on avait la visite d'extra-terrestres, elle trouverait ça super parce que ça ouvrirait de nouvelles perspectives de recrutement d'enseignants forcément moins payés...
C'est exactement ça. Si Dieu même descendait sur terre, c'est probablement la seule question qu'elle trouverait à lui poser : vous pouvez assurer seul les cours à la place des profs, oui ou non ? et vous demandez combien de l'heure ?

Je dirais même plus. Si le Diable en personne venait lui réclamer les enfants en lui promettant que ça ne lui coûterait rien, elle les lui confierait le sourire aux lèvres, son porte-monnaie bien serré dans sa menotte griffue.

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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par John le Sam 7 Juin - 13:55

Luigi_B a écrit:Agnès Verdier-Molinié voit dans la réduction du nombre de régions une occasion de faire progresser la territorialisation de l'éducation.

Agnès Verdier-Molinié a écrit:Oui, les 14 nouvelles régions (entre 3 et 4 millions d’habitants) doivent prendre la pleine maîtrise des politiques de développement et de transports, mais également d’une compétence éducative renforcée. Elles absorberaient alors les académies qui deviendraient des « agences régionales » chargées de gérer la masse salariale des enseignants, de financer la politique éducative et donc de subventionner des communes aux compétences élargies. La politique éducative serait alors partagée entre les régions – pour l’enseignement supérieur, la rémunération des agents de l’éducation nationale, professeurs et personnel technique – et 5 000 super-communes (chargées à la fois des collèges, des lycées et des écoles de leur territoire). L’éducation resterait nationale dans ses programmes et par les différents contrôles opérés par le ministère, mais sa gestion serait bel et bien locale.

Source : http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/06/05/economisons-24-milliards_4432642_3232.html
Qu'on soit pour ou contre cette idée, il n'est en tout cas pas étonnant, au vu des dernières prises de position assumées dans ce journal, que cette tribune soit publiés dans le Monde ! cheers 

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Schéhérazade le Sam 7 Juin - 14:20

doublecasquette a écrit:
PauvreYorick a écrit:
Cath a écrit:Alors elle...Si on avait la visite d'extra-terrestres, elle trouverait ça super parce que ça ouvrirait de nouvelles perspectives de recrutement d'enseignants forcément moins payés...
C'est exactement ça. Si Dieu même descendait sur terre, c'est probablement la seule question qu'elle trouverait à lui poser : vous pouvez assurer seul les cours à la place des profs, oui ou non ? et vous demandez combien de l'heure ?

Je dirais même plus. Si le Diable en personne venait lui réclamer les enfants en lui promettant que ça ne lui coûterait rien, elle les lui confierait le sourire aux lèvres, son porte-monnaie bien serré dans sa menotte griffue.

Et si le Diable, voyant cela, la priait de chercher des solutions pour optimiser la gestion de l'Enfer?
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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Zenxya le Sam 7 Juin - 14:30

14 régions,  entre 3 à 4 millions d'habitants ?  scratch 
Ile de France, faut la scinder ?
Corse, faut la repeupler ?

Plus loin dans l'article : passer de 36 700 communes à 5 000 de plus de 10 000 habitants.  re  scratch 
Dans certains coins, la commune va être trèèèèèèèèèès étendue !!
J'ai regardé pour mon département, une seule ville de plus de 10 000, la préfecture.
Si la population qui reste, est répartie par communes de plus de 10 000 il y aura 17 communes ! un département de plus de 6000 km² et, en tout, 18 communes.
J'ai fait le calcul, moyenne de la taille des communes, plus de 300 km²  Shocked   Razz  Razz  Razz 

Le pire à votre avis :
- c'est qu'elle se prenne au sérieux
- c'est que certains la prennent au sérieux.

Edit : pour ceux qui voudraient s'amuser à faire le calcul pour leur département :

http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/france-departements.asp?annee=2011


Dernière édition par Zenxya le Mer 2 Juil - 23:35, édité 3 fois (Raison : oups ! la faute)
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"La rémunération des enseignants : oui à la performance, non à l’ancienneté" (iFRAP)

Message par Luigi_B le Ven 13 Juin - 15:34



L'iFRAP a encore frappé : "La rémunération des enseignants : oui à la performance, non à l’ancienneté".

Les mieux placés pour décider du mérite, ce seraient les chefs d'établissement bien sûr, qui consulteraient les parents, voire les élèves anonymement et distribueraient les primes à discrétion (jusqu'à 30% en plus d'un salaire de base identique pour tous). Au passage, les agrégés dégagent...

Exégèse complète de l'article, avec des tableaux que l'iFRAP n'a pas réalisés : http://www.laviemoderne.net/forum/les-articles/6646-reconnue-d-utilite-publique-sur-la-fondation-ifrap#10908

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Olympias le Ven 13 Juin - 15:41

Mais qui va la faire taire ????  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux
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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Presse-purée le Ven 13 Juin - 15:57

L'objectif est donc juste, si on lit la conclusion, de réduire la masse salariale. Qui est volontaire pour gagner moins?

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Lefteris le Ven 13 Juin - 16:01

Ces gens sont complètement irréalistes. Ils ne voient pas que le métier n'attire plus du tout, que les gens en place sont profondément accablés, et leurs calculs sont uniquement à court terme : "Faire baisser la masse salariale".
Comme ils n'ont jamais bossé apparemment, ils ignorent que cogner à coups redoublés sur les gens ne favorise pas la performance, pas plus que le déclassement d'un métier n'attire des étudiants motivés. Et le trou de candidats qui s'annonce dans les prochaines années ne présage pas une amélioration.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
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