IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Lefteris le Ven 13 Juin 2014 - 18:01

Ces gens sont complètement irréalistes. Ils ne voient pas que le métier n'attire plus du tout, que les gens en place sont profondément accablés, et leurs calculs sont uniquement à court terme : "Faire baisser la masse salariale".
Comme ils n'ont jamais bossé apparemment, ils ignorent que cogner à coups redoublés sur les gens ne favorise pas la performance, pas plus que le déclassement d'un métier n'attire des étudiants motivés. Et le trou de candidats qui s'annonce dans les prochaines années ne présage pas une amélioration.

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Finrod le Ven 13 Juin 2014 - 18:04

Je pense comprendre une chose qui m'échappait avant sur leurs idées. Ils veulent imposer le modèle du privé - pas uniquement au niveau des statuts mais aussi en termes de fonctionnement déontologique.

Les rapports avec le CDE sont assez différents dans le public de même que les rapports du CDE à son établissement ou au système. Dans le privé, on a plus affaire à de petites entreprises souvent familiales. Je ne sais pas si je m'exprime très clairement mais l'idée est que dans un petit monde comme celui-ci, la logique interne fait que chacun est incité à donner un peu de lui au delà de ses obligations de service pour entrer dans le moule (qq heures de cours/soutient gratuites par ici etc...) - ce pour son prestige personnel et/ou celui de l'établissement.

(on retrouve en fond ce type de logique dans Bad teacher, rien à voir avec le sujet du film par ailleurs, cette logique y est uniquement car c'est un film américain et que le système est plus proche de cela)

Pour le public, leurs propositions sont aberrantes et inefficace, car les CDE ne sont pas du tout taillés selon ce moule là et les profs non plus. Nous appartenons à un système global, l'EN, pas à un établissement, nous nous battons pour l'égalité des chances, pas pour un chaos concurrentiel...

Ils ne le disent pas clairement, et pourtant l'idée apparait dès que l'on regarde de près :  Ils veulent la fin pure et simple du système collectif de l'EN pour instaurer une éducation soumises aux préceptes du capitalisme moderne.

Ces gens là se satisfont de voir le bateau couler - ils n'ont plus ainsi qu'à attendre leur heure.
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Message par Luigi_B le Ven 13 Juin 2014 - 18:15

Finrod a écrit:Ils ne le disent pas clairement, et pourtant l'idée apparait dès que l'on regarde de près :  Ils veulent la fin pure et simple du système collectif de l'EN pour instaurer une éducation soumises aux préceptes du capitalisme moderne.

Ces gens là se satisfont de voir le bateau couler - ils n'ont plus ainsi qu'à attendre leur heure.

Quand j'ai pratiqué ma longue autopsie de l'iFRAP on trouvait encore sur son site des articles plus anciens et moins langue de bois. Depuis il y a eu comme un petit toilettage de printemps. Heureusement j'ai tout conservé. Il faut dire que dénoncer "l’État destructeur" tout en bénéficiant de ses largesses fiscales...  Twisted Evil

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Nita le Ven 13 Juin 2014 - 18:40

Si je dis que je la méprise, est-ce contraire à la charte ?
Je m'interroge, parce que cette personne me fait sortir de mes gonds. Une telle boursouflure d'incompétence et de cuistrerie... Rhâââââââââââ !!

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Cath le Ven 13 Juin 2014 - 19:32

La réponse m'intéresse, que je puisse plussoyer sans risque.

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Invité le Ven 13 Juin 2014 - 19:34

Je valide! Razz

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Zenxya le Ven 13 Juin 2014 - 19:48

L'IFRAP veut que le chef d'établissement recrute et évalue les enseignants, mais qui recrute et évalue le CDE ? Et si le CDE est incompétent ? Car nous avons tous un exemple de CDE muté vers un établissement où il se fera "oublier" en attendant la retraite.


Dernière édition par Zenxya le Jeu 3 Juil 2014 - 1:39, édité 1 fois
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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par linkus le Ven 13 Juin 2014 - 19:52

Elle nous casse les pieds celle-là!

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par mathmax le Ven 13 Juin 2014 - 20:15

Zenxya a écrit:L'IFRAP veut que le chef d'établissement recrute et évalue les enseignants, mais qui recrute et évalue le CDE ? Et si le CDE est incompétent ? Car nous avons tous un exemple de CDE muté vers un établissement où il se fera "oublié" en attendant la retraite.

Moi je pense qu'il devrait être élu,comme les shérifs. Et les profs impopulaires devraient être pourchassés. :wanted:

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Nita le Ven 13 Juin 2014 - 23:20

holderfar a écrit:Je valide! Razz

Ouf.


(Mais c'est incroyable ce qu'elle m'énerve. On devrait la faire lire 3 fois par jour aux hypotendus parmi nous, je suis sûre que ça ferait faire des économies sur le coût des médocs.



Moi, c'est bête, je fais de l'hypertension, ça ne me convient pas du tout.)

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par trompettemarine le Ven 13 Juin 2014 - 23:25

Vivement qu'elle se fasse élire députée quelque part qu'elle nous oublie quand son ambition aura été assouvie.... car je crois que de l'éducation elle n'en a cure...
(désolée pour ce cri ad hominem... contre sa personne... ; je ne suis pas allée jusqu'au ad personam ad nauseam ; j'aurais pu mais je ne veux pas être bannie).
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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Roumégueur Ier le Sam 14 Juin 2014 - 8:46

Faire l'apologie de classes chargées à 34 élèves en prenant l'exemple de la Corée, comment dire, ça ne décrédibilise pas tout le reste de ses propos dès le début?
Rappelons qu'ici le travail des élèves à la maison a été divisé par deux et que certains en souhaitent une interdiction pure et simple. Dans les pays asiatiques, le travail personnel est très important et le recours aux cours privés du soir après l'école très commun.
Bref, encore un tissu d'âneries, sponsorisé par le bien commun puisque c'est une fondation 'd'utilité publique'...
J'aime bien aussi le tableau des rémunérations où elle ne fait figurer que les salaires... en fin de carrière (après 30 ans) : elle a peur de parler des début et milieu de carrière?
J'aime bien aussi la référence très objective au nombre d'heures de cours, sans spécifier le temps de travail hebdomadaire total (41h et des brouettes par semaine, chiffre donné par le ministère lui-même mais qui risquerait de nous faire passer pour des 'travailleurs qui travaillent').
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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Roumégueur Ier le Dim 15 Juin 2014 - 11:37

Envoyons l'Ifrap en Corée du sud, ça nous fera des vacances...

http://www.lactualite.com/actualites/monde/coree-du-sud-lenfer-cest-lecole/
(lien trouvé sur l'excellent blog de Catherine Huby : http://doublecasquette3.eklablog.com/la-finlande-du-pauvre-a108254324 )
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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Olympias le Dim 15 Juin 2014 - 17:47

Roumégueur Ier a écrit:Envoyons l'Ifrap en Corée du sud, ça nous fera des vacances...

http://www.lactualite.com/actualites/monde/coree-du-sud-lenfer-cest-lecole/
(lien trouvé sur l'excellent blog de Catherine Huby : http://doublecasquette3.eklablog.com/la-finlande-du-pauvre-a108254324 )
Ca c'est un système scolaire élitiste, pas comme le nôtre qui donne le bac à des semi-illettrés. Mais entre les deux, il y a peut-être une juste voie.
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Porter le temps de "travail" à 20h dans le secondaire

Message par Luigi_B le Jeu 3 Juil 2014 - 0:44


"Eh oui, j'ai l'air d'une pomme !"

L'iFRAP a encore frappé : http://www.ifrap.org/Reformer-le-metier-d-enseignant-entretien-avec-David-Mourey-prof-de-Sciences-eco,14275.html

Un professeur de SES, M. Mourey, qui se donne en exemple de professeur méritant injustement reconnu, prône une rémunération des enseignants davantage liée au mérite. Sur l'évaluation par les chefs d'établissement, il est plus mesuré que l'iFRAP. En revanche il suggère "des contrôles des connaissances disciplinaires et pédagogiques [...] tous les deux ou trois ans"

Comme l'iFRAP, il recommande de porter le temps de "travail" (sic) à 20h pour tous les enseignants du secondaire, mais attention, si possible sans baisser la rémunération de ceux qui "travaillent" déjà 20h par semaine.

D'ailleurs, pour faire accepter (financièrement) ces réformes et leur faire découvrir l'esprit d'entreprise, M. Mourey propose d'ouvrir le statut d'auto-entrepreneurs aux enseignants. C'est vrai qu'après tout, 20h de "travail" par semaine, c'est presque un mi-temps.  


Dernière édition par Luigi_B le Ven 4 Juil 2014 - 12:27, édité 1 fois

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Luigi_B le Jeu 3 Juil 2014 - 0:47

Bonus :

David Mourey a écrit:Les enseignants, qu’ils soient agrégés ou certifiés, devraient travailler 20h par semaine. C’est tout à fait possible. Je le fais depuis 15 ans

M. Mourey travaille donc deux fois moins que ses collègues, d'après les statistiques du MEN sur le temps de travail moyen des enseignants.  cheers 

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par John le Jeu 3 Juil 2014 - 0:51

Il est malin, David Mourey !

1) Il déclare : "Les enseignants, qu’ils soient agrégés ou certifiés, devraient travailler 20h par semaine. C’est tout à fait possible. Je le fais depuis 15 ans".

2) Comme l'iFRAP, il recommande de porter le temps de "travail" à 20h/semaine pour tous les enseignants du secondaire, mais attention, si possible sans baisser la rémunération de ceux qui "travaillent" déjà 20h par semaine.

On comprend bien comment la déclaration 1 vient expliquer les motivations de la déclaration 2 Very Happy

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Olympias le Jeu 3 Juil 2014 - 0:55

Tiens, un de nos amis de SES.... diable 
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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par John le Jeu 3 Juil 2014 - 1:20

Franchement, des profs de SES qui partagent les positions de l'Ifrap, je ne pense pas qu'il y en ait tant que ça...

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par linkus le Jeu 3 Juil 2014 - 5:28

Ça fait froid dans le dos. Ils l'ont trouvé où ce specimen?
Toujours la même rengaine contre les agrégés et sa contrepartie financière me fait mourir de rire. C'est idiot!

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Luigi_B le Jeu 3 Juil 2014 - 7:59

John a écrit:Il est malin, David Mourey !

Oui dans le même genre :

David Mourey a écrit:Par ailleurs, juger de la compétence professionnelle d’un enseignant n’est pas chose aisée et mériterait que l’on y consacre du temps, ce qui est loin d’être le cas : l’évaluation dure environ deux heures (1h d’observation et 1h d’entretien) et ne rend pas compte des actions souvent « invisibles » des enseignants (rencontres avec les parents, discussions avec les élèves hors de la salle de classe) ni des activités extra-scolaires pertinentes, et étroitement liées aux programmes, qu’ils organisent

Et :

David Mourey a écrit: Les enseignants, qu’ils soient agrégés ou certifiés, devraient travailler 20h par semaine. C’est tout à fait possible. Je le fais depuis 15 ans et de surcroît j’organise ces rencontres économiques diverses qui demandent un énorme travail supplémentaire

 Laughing

PS : C'est totalement faux. Les chefs d'établissement en tiennent compte dans leur évaluation et les inspecteurs mettent en valeur ces activités dans les rapports d'inspection...


Dernière édition par Luigi_B le Jeu 3 Juil 2014 - 8:03, édité 1 fois

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Luigi_B le Jeu 3 Juil 2014 - 9:51

Heureusement que M. Mourey, en invitant Agnès Verdier-Molinié de l'iFRAP à ses "rencontres", porte la bonne parole économique aux lycéens :



http://www.davidmourey.com/article-extrait-video-du-debat-a-quoi-sert-l-argent-public-agnes-verdier-molinie-mathieu-plane-et-da-117489156.html

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Luigi_B le Jeu 3 Juil 2014 - 15:03

David Mourey a écrit:Les enseignants, qu’ils soient agrégés ou certifiés, devraient travailler 20h par semaine.

Article de l'iFRAP corrigé aujourd'hui.

David Mourey a écrit:Les enseignants, qu’ils soient agrégés ou certifiés, devraient donner 20h de cours par semaine.

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par the educator le Ven 4 Juil 2014 - 11:55

Ils ont précisé parce que t'avais pas compris apparemment.

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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par Luigi_B le Ven 4 Juil 2014 - 12:05

Où ça ? Oui, j'ai mal compris, bien sûr...  Razz 

Tiens, d'ailleurs, on est revenu à la version d'origine.


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Re: IFRAP : Les solutions d'Agnès Verdier-Molinié pour l'éducation.

Message par PauvreYorick le Ven 4 Juil 2014 - 12:21

Apparemment, pour une raison ou pour une autre, ils tiennent à cette façon imprécise de s'exprimer et la façon exacte ne leur convient pas.

Sinon, est-ce que quelqu'un peut orthographier « Verdier-Molinié », dans le titre du fil ? Smile

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