D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

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D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Clarianz le Dim 29 Mar 2009 - 11:04

Je viens de lire le post de clems dans le topic plus bas, et vraiment je me pose la question. Avant d'être prof je ne l'avais jamais entendu, mais j'imagine que ça remonte à loin...

Quelqu'un saurait éclairer ma lanterne??

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Daphné le Dim 29 Mar 2009 - 11:13

Ca a toujours existé, entre les vacances et les 18 ou 15 heures !

Dans les années 50 quand ma mère a commencé à travailler, elle l'entendait déjà, en famille et ailleurs. Une fois on lui a demandé si elle serait payée pendant les vacances et quand elle a dit oui elle s'est entendu dire : " c'est honteux, des gens qui n'ont rien fait de toute l'année ! " par une oie qui n'était pas capable de travailler, même pas avec son c........

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Carabas le Dim 29 Mar 2009 - 11:15

Reprenez Pagnol : l'oncle Jules reproche déjà à Joseph ses 3 mois de vacances. Il estime que pendant ce temps-là, on pourrait employer les instituteurs à autre chose. Smile

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Invité le Dim 29 Mar 2009 - 11:27

Je ne saurais te dire d'où cela vient, mais s'il y a une chose dont je suis certaine, c'est que c'est très bien relayé et entretenu par certains médias !

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Leclochard le Dim 29 Mar 2009 - 11:31

J'avais entendu dire par un sociologue que paradoxalement le développement du temps de loisir (ex: les 35 heures) avait accentué les critiques sur le peu de temps de travail "officiel" des enseignants. En effet, si l'idéal de notre société n'est plus de gagner beaucoup d'argent mais de réussir sa vie personnelle, de consacrer du temps à autre chose qu'à son travail, logiquement les 18 heures du professeur ordinaire deviennent le plus grand "privilège" imaginable. Sans parler de la sécurité de l'emploi et des vacances...

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Pierre_au_carré le Dim 29 Mar 2009 - 11:48

@Daphné a écrit:Ca a toujours existé, entre les vacances et les 18 ou 15 heures !

Dans les années 50 quand ma mère a commencé à travailler, elle l'entendait déjà, en famille et ailleurs. Une fois on lui a demandé si elle serait payée pendant les vacances et quand elle a dit oui elle s'est entendu dire : " c'est honteux, des gens qui n'ont rien fait de toute l'année ! " par une oie qui n'était pas capable de travailler, même pas avec son c........

Tu m'étonnes, quand la France était rurale...
ça devait être bien car les élèves devaient être moins remuants (en cours ).

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Mermoz le Dim 29 Mar 2009 - 11:51

Par contre, j'ai entendu que nos 2 mois de vacances n'étaient en réalité pas payés, si on compare le revenu d'autres fonctionnaires de même catégorie... On aurait retiré ces deux mois avant de rediviser le salaire annuel sur 12 mois... mais j'en ai parlé à un syndicaliste qui m'a dit n'avoir jamais trouvé le texte de loi qui y correspond... Or c'est un de mes principaux arguments face aux anti-profs... du coup j'ai peur d'avoir fait de l'intox: qq'un est au courant??

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De même que Louis Pasteur inventa la pasteurisation, c'est à Jean-Pierre Démoral que nous devons la démoralisation, et je dis bravo. Jean-Pierre Démoral commença humblement ses expériences sur sa logeuse, Mme Brouchard, qu'il démoralisa le 12 Septembre 1847.
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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Reine Margot le Dim 29 Mar 2009 - 11:56

ça a toujours été et ça s'appplique à l'ensemble des fonctionnaires...
hier j'étais au resto et une personne travaillait à la sncf, il a tout de suite désamorcé les critiques en disant qqch comme "ça va, pas de reproches,rien à dire??? oui je ne sers à rien..." en rigolant. j'ai trouvé triste de voir qu'aujourd'hui des gens soient obligés de se justifier ainsi.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Pierre_au_carré le Dim 29 Mar 2009 - 11:57

choupie a écrit:Par contre, j'ai entendu que nos 2 mois de vacances n'étaient en réalité pas payés, si on compare le revenu d'autres fonctionnaires de même catégorie... On aurait retiré ces deux mois avant de rediviser le salaire annuel sur 12 mois... mais j'en ai parlé à un syndicaliste qui m'a dit n'avoir jamais trouvé le texte de loi qui y correspond... Or c'est un de mes principaux arguments face aux anti-profs... du coup j'ai peur d'avoir fait de l'intox: qq'un est au courant??

C'est ce qu' a dit KarineB et ça doit être vrai.

Par contre à coup sûr, c'est la raison du salaire moindre et je dirai c'est normal ( ) car à la limite "le temps (l'été par ex) c'est de l'argent".

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Reine Margot le Dim 29 Mar 2009 - 12:00

je ne sais pas ce qu'il en est de ces vacances non payées...en revanche je ne suis pas sûre que ça fonctionne face aux anti profs dans la mesure où de toute manière, ce sont des gens jaloux qui trouveront toujours quelque chose. la vraie raison des vacances selon moi c'est qu'on a besoin de repos après des semaines à gérer les gamins. le piège avec les anti profs c'est de commencer à argumenter et à se justifier, car de toute façon ils sont butés.

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Carabas le Dim 29 Mar 2009 - 12:07

choupie a écrit:Par contre, j'ai entendu que nos 2 mois de vacances n'étaient en réalité pas payés, si on compare le revenu d'autres fonctionnaires de même catégorie... On aurait retiré ces deux mois avant de rediviser le salaire annuel sur 12 mois... mais j'en ai parlé à un syndicaliste qui m'a dit n'avoir jamais trouvé le texte de loi qui y correspond... Or c'est un de mes principaux arguments face aux anti-profs... du coup j'ai peur d'avoir fait de l'intox: qq'un est au courant??
Si tu compares aux bibliothécaires, tu verras qu'ils gagnent moins, même en cat. A.
Donc cet argument est complètement faux, aussi pour la raison que ce serait illégal. Karine B et Néo en ont déjà parlé, ici et ailleurs.

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Scarabee15 le Dim 29 Mar 2009 - 12:18

Je confirme pour le non paiement des vacances. En fait que vous résume ce que j'ai trouvé sur l'explication du temps de travail des profs.

Tout d'abord les 2 mois d'été ne sont pas payés mais le salaire est lissé sur 12 mois pour fournir un revenu toute l'année (comparez d'ailleurs le salaire d'un prof avec le salaire d'un autre corps recruté au même niveau d'études, ça colle).
Ensuite, le quota horaire actuel a été déterminé à l'époque où le temps de travail hebdo était de 42h. Il a été pris comme base qu'une heure de présence devant les élèves équivalait à 1h30 de travail hors cours, et ce forfait inclu tout le reste : préparation des cours, correction, réunions et conseils de classe, auto-formation continue dans sa discipline... ). Cela nous fait un total de 45h par semaine, les 3h de différence étant prévues pour couvrir les petites vacances au cours de l'année scolaire.
Donc au détracteurs de nos 18h de "travail" par semaine et de nos nombreuses vancances, vous pourrez leur expliquer que :
1° nous ne sommes pas payés l'été
2° nous sommes toujours à 42h par semaine puisque les baisses successives de temps de travail depuis cette époque (les années 50 je crois) n'ont jamais concerné les profs !

Mais bon, le propre de ce genre de remarque débile est d'être lancée au comptoir d'un bistrot par un décérébré qui n'a jamais réfléchi à ce qu'il avançait...

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Reine Margot le Dim 29 Mar 2009 - 12:28

oui, c'est bien tout ça; et j'ai déja expliqué ces choses-là à des anti profs: calcul de 18h de cours =39 heures semaine mais ça n'a aucun effet sur eux. Il te répondent: oui, 42 heures mais sur combien de semaines dans l'année? Rolling Eyes

j'ai arrêté de discuter pour ma part.

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Hamlette le Dim 29 Mar 2009 - 12:31

Il y a quelques années, mon père m'a "accusée" de gagner 200 000 Euros par mois scratch J'explique, il parlait en "anciens euros"... (on était en train de se disputer hein, il était énervé) ahem, alors je crois qu'il voulait dire 20 000 francs, ce qui ferait tout de même 3000 euros.

Ah ah ah.

Cela viendrait-il d'une époque ou le "pouvoir d'achat" (au vrai sens du terme, pas au sens "M6" ou "Jean-Pierre Pernault") des profs était supérieur à aujourd'hui... ? En même temps, j'ai entendu dire que celui-ci n'avait pas baissé, mais que d'autres catégories socio-professionnelles étaient passées devant nous, donnant ainsi l'impression d'un "déclassement"...

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Mermoz le Dim 29 Mar 2009 - 12:34

>Je ne suis âs d'accord avec marquisedemeteuil: Il ne faut pas s'arrêter aux imbéciles: il y en a qui commencent à me cracher leur venin mais quand j'explique tout ça + le temps que je passe réellement sur mon boulot, en règle générale ils acceptent mes arguments et revoient leur copie...
Et puis, pour ma part, je rencontre de plus en plus de personnes admiratives de notre boulot, qui me disent clairement qu'elles ne pourraient pas le faire, que c'est dur maintenant pour les profs au vu des conditions: c'est à moi de relativiser (j'enseigne à la campagne, quand même!)
Et autre truc amusant: quand les gens, dans une soirée par ex, apprennent que je suis prof, ils se mettent à me vouvoyer, et rien à faire, ils continuent malgré mes remarques alors qu'au départ ils me tutoyaient

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Reine Margot le Dim 29 Mar 2009 - 12:38

en général (je suis peut-être mauvaise en argumentation) les anti-profs réels je n'en ai jamais convaincu. Ceux que j'ai convaincus étaient des gens disposés à discuter honnêtement, ce qui n'est pas toujours le cas. Si les gens peuvent discuter il y a un espoir. Mais généralement les gens avec qui j'en ai parlé ça s'est mal fini. Il faut dire que je ménerve facilement.

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Daphné le Dim 29 Mar 2009 - 12:46

Tu t'enerves Marquise, c'est un privilège de la jeuneese, quand tu auras de la bouteille, tu laisseras p............... et comment !

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Clarianz le Dim 29 Mar 2009 - 12:55

rhôôô c'est mamie Daphné qui parle!!! Very Happy
--je plaisante, hein...


je sais pas si c'est l'âge ou le tempérament!!

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par clems le Dim 29 Mar 2009 - 13:02

La directrice 2nd degrés de mon iufm a envoyé à tous les stagiaires un mail expliquant ce qui a été dit précédemment sur le calcul des heures des prof! ( je l'ai trouvé un peu gonflée de faire ça !!! elle est capable de nous envoyer un mail ANTI Sarko!!)

Un peu comme Marquise, j'arrête de discuter....parce qu'il y a des gens qui refusent d'écouter. Ma belle soeur est fille et soeur de prof.....ben rien à faire, elle reste persuadée qu'on exagère quand on dit que le week end, on bosse......l'argument des vacances non payées.....la réponse c'est "oui, mais tu gagnes quand même plus que moi" ( forcément je suis indexée, en métropole....ça ne serait pas le cas) quoi que je dise, il y aura toujours un "mais" ( "nous, on a pas de 13e mois....oui mais....." nous, y a pas de prime à noel.."....oui mais.....)
En discutant avec mon copain, on en a conclu que c'était de la jalousie....c'est tout....sauf qu'elle est la première à se foutre de nous parce que le soir, après le boulot, on ne peut pas sortir parce qu'on est crevé.....ben vi, nous....notre vie sociale se résume aux profs....c'est triste à dire.......mais je ne supporte plus les réflexions des autres!!!

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Majunga le Dim 29 Mar 2009 - 13:25

Ou alors il y a aussi ceux qui conviennent que tu bosses bcp, qui te plaignent de ne pas pouvoir venir avec eux en we.....mais qui en fait se disent que c'est pcq tu t'organises mal car les autres profs, eux ne foutent rien !

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par mistouille le Dim 29 Mar 2009 - 13:35

J'ai eu ça aussi. Les autres proprios de chevaux au pré avec la mienne. Ils n'arrêtent pas de me tanner "Faudrait que tu montes plus souvent "etc.. Ben oui, mais je ne vais pas corriger mes copies pendant une ballade qui dure généralement 3 heures entre la préparation des chevaux, la balade elle même et le "déséquipement" à l'arrivée. Bref, ça me bouffe une demie-journée. Ben désolée, j'ai pas le temps. Ils sont du mal à comprendre ça, style "Ben tu t'organises mal ou quoi pour bosser comme ça?". Ben non, mais j'ai réunions où je dois aller, sinon pas sousous donc pas paiement pension (ça ça marche comme argument), j'ai mes copies, mes cours etc.... Parfois ça m'enerve quand même un peu. Surtout quand je dis que je suis enfin libre pour faire une balade et qu'on me dit "Ben, on va aller trop vite pour toi, une autre fois peut être". Bref, je préfètre laisser tomber.

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par John le Dim 29 Mar 2009 - 13:50

D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Des cons qui la diffusent ! Et il y en a un paquet.

Cependant, je trouve aussi qu'il y a certains profs qui légitiment cette légende : les planqués (désolé, j'ai pas d'autre mot) qui s'approprient les meilleures classes chaque année, qui cumulent les classes à option et effectif très réduit, qui choisissent exprès les classes à décharge et heures de chaire, qui se trouvent en plus une décharge pour une autre activité, et qui, pour couronner le tout, se plaignent de leur sort ! J'en connais quelques-uns qui ne se ruinent pas la santé au travail, et ce que je reproche à l'Education, c'est qu'il n'y ait pas marqué quelque part qu'il devrait y avoir égalité de traitement entre les enseignants, et que dans aucun collège il ne devrait y avoir un enseignant qui assume toutes les classes de quatrième, tandis qu'un autre prend les 6e et le latin.

Ou alors il y a aussi ceux qui conviennent que tu bosses bcp, qui te plaignent de ne pas pouvoir venir avec eux en we.....mais qui en fait se disent que c'est pcq tu t'organises mal car les autres profs, eux ne foutent rien !
J'ai eu plusieurs fois cette réflexion... Dont trois fois par des profs...!

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Majunga le Dim 29 Mar 2009 - 14:00

@John a écrit:

Ou alors il y a aussi ceux qui conviennent que tu bosses bcp, qui te plaignent de ne pas pouvoir venir avec eux en we.....mais qui en fait se disent que c'est pcq tu t'organises mal car les autres profs, eux ne foutent rien !
J'ai eu plusieurs fois cette réflexion... Dont trois fois par des profs...!

Oui moi aussi, ...mais bizarrement pas par des profs de Français !

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Leclochard le Dim 29 Mar 2009 - 14:02

@Majunga a écrit:
@John a écrit:

Ou alors il y a aussi ceux qui conviennent que tu bosses bcp, qui te plaignent de ne pas pouvoir venir avec eux en we.....mais qui en fait se disent que c'est pcq tu t'organises mal car les autres profs, eux ne foutent rien !
J'ai eu plusieurs fois cette réflexion... Dont trois fois par des profs...!

Oui moi aussi, ...mais bizarrement pas par des profs de Français !

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Re: D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Message par Reine Margot le Dim 29 Mar 2009 - 14:05

"Cependant, je trouve aussi qu'il y a certains profs qui légitiment cette légende : les planqués (désolé, j'ai pas d'autre mot) qui s'approprient les meilleures classes chaque année, qui cumulent les classes à option et effectif très réduit, qui choisissent exprès les classes à décharge et heures de chaire, qui se trouvent en plus une décharge pour une autre activité"


oui mais john des planqués comme ça il y en a partout, même dans une entreprise privée.

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