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Globalia
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par Globalia Mer 11 Déc 2013 - 22:49
atrium a écrit:
Luigi_B a écrit:J'ai tenté de défendre les LP, les PE et les CPGE : on est tous dans le même bateau.



 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust) - Page 5 2252222100  et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Merci beaucoup pour cette intervention sur C dans l'air !

Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.


Dernière édition par Globalia le Mer 11 Déc 2013 - 22:54, édité 1 fois
Malviduplo
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11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust) - Page 5 Empty Re: 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

par Malviduplo Mer 11 Déc 2013 - 22:50
atrium a écrit:
Luigi_B a écrit:J'ai tenté de défendre les LP, les PE et les CPGE : on est tous dans le même bateau.



 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust) - Page 5 2252222100  et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Bien d'accord !
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par pseudo-alison Mer 11 Déc 2013 - 22:58
Plus que jamais je suis persuadé que les néo ont des choses à apporter à la profession, merci à vous tous  fleurs
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par Olympias Mer 11 Déc 2013 - 23:00
Globalia a écrit:
atrium a écrit:
Luigi_B a écrit:J'ai tenté de défendre les LP, les PE et les CPGE : on est tous dans le même bateau.



 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust) - Page 5 2252222100  et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Merci beaucoup pour cette intervention sur C dans l'air !

Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust) - Page 5 2252222100 surtout que certains ne se caractérisent pas vraiment par une défense des disciplines...
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par Luigi_B Mer 11 Déc 2013 - 23:37
Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
J'ai déjà évoqué cette anecdote sur ce fil du forum : https://www.neoprofs.org/t55603-le-langage-des-cites-facteur-d-exclusion#1748144

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par Luigi_B Mer 11 Déc 2013 - 23:38
Merci à tous pour votre soutien sur ce fil.

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par User5899 Mer 11 Déc 2013 - 23:43
Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.
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par Globalia Mer 11 Déc 2013 - 23:49
Olympias a écrit:
Globalia a écrit:
atrium a écrit:



 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust) - Page 5 2252222100  et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Merci beaucoup pour cette intervention sur C dans l'air !

Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
 11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust) - Page 5 2252222100 surtout que certains ne se caractérisent pas vraiment par une défense des disciplines...

Puisque, toutes matières confondues, les travers sont les mêmes, quelle formation commune ont reçu les IPR pour à ce point censurer voire dénaturer leurs disciplines ? (on en reparlera sans doute dans un autre sujet...)
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par Globalia Mer 11 Déc 2013 - 23:50
Luigi_B a écrit:
Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
J'ai déjà évoqué cette anecdote sur ce fil du forum : https://www.neoprofs.org/t55603-le-langage-des-cites-facteur-d-exclusion#1748144
Merci ! J'irai voir ...
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par Globalia Mer 11 Déc 2013 - 23:56
Cripure a écrit:
Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.

C'est l'expérience qui parle. Mais, disons que pour être titularisé, il faut parfois s'y plier. Après, c'est fort heureusement une autre histoire ...
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par grandesvacances Jeu 12 Déc 2013 - 0:05
Luigi_B a écrit:Merci à tous pour votre soutien sur ce fil.

Merci à toi, Luigi !  cheers 
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par philann Jeu 12 Déc 2013 - 6:56
Globalia a écrit:
Cripure a écrit:
Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.
Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.

C'est l'expérience qui parle. Mais, disons que pour être titularisé, il faut parfois s'y plier. Après, c'est fort heureusement une autre histoire ...

Oui mais une fois titulaire, le statut de fonctionnaire devrait interdire une telle couardise...ou du moins la limiter fortement...Or il n'en est rien! :|  Je suis aussi convaincue que nous sommes responsables en grande partie des maux qui nous rongent! Sad 

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par Luigi_B Jeu 12 Déc 2013 - 7:28
Cripure a écrit:Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer.
Bien d'accord.

Spoiler:

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par Luigi_B Jeu 12 Déc 2013 - 7:32
Celeborn a écrit:Catherine Moisan (qui est d'ailleurs une personne extrêmement sympathique et franchement compétente)...

C'est très vrai et elle m'a d'ailleurs cloué le bec avec la scolarisation en maternelle dans laquelle l'Allemagne a comblé son retard (ce qui expliquerait ses bons résultats dans PISA).

Je suis un peu lent à la détente mais je m'aperçois que son raisonnement souffrait malgré tout d'un petit défaut : les résultats PISA 2012 ne concernent que les élèves ayant quitté la maternelle en 2002 quand le taux de scolarisation en maternelle était très faible en Allemagne.

Par ailleurs, j'ai vérifié les chiffres : en 2005 en Allemagne le taux de scolarisation à trois ans était de 82% et en 2010 de 89%. En France aux mêmes dates le taux était de 100% (source RSE 2012).

Bref, même si la scolarisation en maternelle notamment des plus défavorisés est très souhaitable (l'Allemagne a pris exemple sur nous en l'occurrence), il faut bien que le problème de notre école soit ailleurs.  Evil or Very Mad

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par yogi Jeu 12 Déc 2013 - 7:33
Je n'ai pas tout vu ni lu,ce qui me "choque" c'est la coiffure de Mason  affraid 

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par linkus Jeu 12 Déc 2013 - 7:55
Je dispose des deux vidéos sur mon pc. J'uploaderai ça ce soir pour ceux que ça intéresse.

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur
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Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
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par Iphigénie Jeu 12 Déc 2013 - 8:10
philann a écrit:
Globalia a écrit:
Cripure a écrit:
Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.

C'est l'expérience qui parle. Mais, disons que pour être titularisé, il faut parfois s'y plier. Après, c'est fort heureusement une autre histoire ...

Oui mais une fois titulaire, le statut de fonctionnaire devrait interdire une telle couardise...ou du moins la limiter fortement...Or il n'en est rien! :|  Je suis aussi convaincue que nous sommes responsables en grande partie des maux qui nous rongent! Sad 
Je suis d'accord avec vous évidemment sur la "résistance" aux mauvaises consignes. Le problème c'est que ce sont plus que des consignes, c'est toute une formation (déformation ) qui a été mise en place (voyez pour l'enseignement de la grammaire en séquences: la persistance des séquences dans de nombreux manuels hors TDL, les habitudes de travail prises, les nouveaux enseignants qui n'ont eux-mêmes pas eu d'autres formations..): c'est un travail beaucoup plus compliqué que juste s'affranchir du mot d'ordre d'un IPR. D'ailleurs on commence à avoir des mots d'ordre différents selon les IPR, qui ont su mal à accorder leurs violons entre eux aussi.
Et le pire, c'est qu'on entend un discours qui au lieu de corriger, s'apprête à remettre une couche de plus: la France ne s'est pas remise des réflexes de l'affaire Dreyfus:quand on se trompe, on ne trouve que la solution de se tromper encore plus pour pas reconnaître qu'on s'est trompé. L'idéologie avant tout. C'est désespérant.
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par Celadon Jeu 12 Déc 2013 - 8:26
Pour revenir à la coiffure de madame Moisan, dans les coulisses au maquillage/coiffage, je suppose qu'ils ont fait ce qu'ils ont pu...
Moonchild
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par Moonchild Jeu 12 Déc 2013 - 16:54
Mon bilan de cette émission : Calvi ne m'a pas semblé faire preuve de la mauvaise foi dont il est parfois capable, Luigi a réussi à placer quelques arguments de poids (une bonne prestation pour un premier passage TV sur un sujet qui mène vite à la foire d'empoigne), Martine Daoust a tenu des propos qui m'ont paru être d'une grande lucidité et le représentant de la FCPE m'a donné envie de baffer mon téléviseur (je me suis ravisé in extremis, m'apercevant que ce geste serait inutile) ; en revanche, je n'ai toujours pas compris ce que venait faire Frère Cadfael sur ce plateau.
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par Lefteris Jeu 12 Déc 2013 - 17:03
Je viens juste de voir... Bravo à Luigi d'avoir eu l'audace de dire , que les ZEP sont éprouvantes , qu'il n'y a pas de cadre, que l'on renonce aussi à instruire vraiment , et dans un autre domaine que l'on vide les diplômes de leur contenu. Martine Daoust dans le même sens a aussi dénoncé les obligations de faire des quotas de bacheliers...

Un peu de politiquement correct de la part de la dame à la coupe au bol , qui ne dit pas que des âneries , mais qui sur ce coup a dit une énormité : en gros, que dans une mauvaise classe, les bons élèves ne sont pas retardés. On a eu droit au petit coup de Finlande aussi.
Le type de la FCPE, c'était monsieur Yaka , et sur un ton très pontifiant.

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par Bientôtlesud Jeu 12 Déc 2013 - 17:15
http://pluzz.francetv.fr/videos/c_dans_lair.html
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par Celadon Jeu 12 Déc 2013 - 17:15
Calvi a semblé au contraire très très intéressé par les arguments de Luigi, qu'il ne doit pas entendre si souvent dans  sa sphère tant professionnelle que privée, sans quoi il n'aurait pas ouvert grand les yeux aux interventions de Luigi. A force de marteler Meirieu, Antibi et Gumbel, se trouver exposé à un tout autre discours doit interpeller, non ? Quelque chose me dit qu'il réinvitera notre néo s'il veut vraiment organiser un débat sur l'instruction.
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par nigousse Jeu 12 Déc 2013 - 17:50
Émission intéressante, bravo au collègue qui a été clair et surtout concret. Par contre pourquoi personne n'a-t-il souligné le fait que la Finlande est passée de la 3ième à la 12ième place dans le classement PISA, c'est quand même une sacrée dégringolade. Après tout nous on ne " perd" que 2 places!!
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par adelaideaugusta Jeu 12 Déc 2013 - 17:56
J'ai trouvé Mme Moisan assez "pensée unique " (je ne peux plus supporter l'admiration béate pour la Finlande), assez faux-cul avec son allure très souriante, j'ai bien aimé ce qu'a dit madame Daoust, et le FCPE odieux et d'une arrogance insupportable.
Luigi a eu un temps de parole très restreint par rapport aux autres, il a réussi à faire passer quelques idées importantes; mais si Calvi pouvait le réinviter avec des gens moins sûrs d'eux, ce serait bien: je ne trouve pas qu'il soit de mauvaise foi.

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"Quand les mots perdent leur sens, les hommes perdent leur liberté".(Confucius)
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par adelaideaugusta Jeu 12 Déc 2013 - 18:22
nigousse a écrit:Émission intéressante, bravo au collègue qui a été clair et surtout concret. Par contre pourquoi personne n'a-t-il souligné le fait que la Finlande est passée de la 3ième à la 12ième place dans le classement PISA, c'est quand même une sacrée dégringolade. Après tout nous on ne " perd" que 2 places!!

Luc Ferry a dit dans son interview que le résultat de 2012 d'impliquait aucune baisse de niveau.

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par Paratge Jeu 12 Déc 2013 - 18:44
adelaideaugusta a écrit:J'ai trouvé Mme Moisan assez "pensée unique " (je ne peux plus supporter l'admiration béate pour la Finlande), assez faux-cul avec son allure très souriante, j'ai bien aimé ce qu'a dit madame Daoust, et le FCPE odieux et d'une arrogance insupportable.

C'est ce que je supporte mal chez les pédagos : ce comportement de Vrai Croyant.
C"est vrai qu'ils peuvent être souriants mais c'est un sourire d'illuminés, celui des gens qui vous condamnerait au bûcher pour votre bien.  Very Happy 

La Finlande en chaussettes, c'est digne du bétisier, mais avec la FCPE on a de la matière.  Very Happy 
Luigi a eu le réflexe de dire que la Finlande sélectionnait les élèves ce que les pédagos ne disent jamais : la moitié des élèves vont en LP et examen d'entrée à la fac.
Vive la Finlande !
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