Le visage de Robespierre en 3D

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par lalilala le Sam 14 Déc 2013 - 10:36

C'est fascinant...

lalilala
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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Saphyr le Sam 14 Déc 2013 - 10:41

Je me suis dit exactement la même chose Bel Ami...

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"Ecoutez, mon vieux, peu importe qu'un homme vive trente ou cent ans, dans la mesure où il fait quelque chose qui en vaut la peine avant de casser sa pipe", Etats d'urgence, André Brink.
“I'm right and you're wrong, I'm big and you're small, and there's nothing you can do about it.”, Matilda, Roald Dahl

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Edgar le Sam 14 Déc 2013 - 10:51

@géohistoire a écrit:
@Edgar a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Bah, il est terrifiant parce qu'il a une tête de cadavre, et il a une tête de cadavre entre autres parce qu'on a fait la tête à partir de son cadavre... non?

Mais la vérole n'arrange rien .
La petite vérole c"est à dire la variole. Et non la vérole aujourd'hui appelée syphilis.

Je connais la différence. Je ne disais pas la petite vérole mais bien la vérole, qui produit des marques sur les membres et les parois du nez.

Edgar
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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Duplay le Sam 14 Déc 2013 - 11:24


Ainsi donc "son regard était glaçant, inquiétant. Pas de doutes cet homme faisait peur", explique Philippe Froesch au Parisien.

Sur les sources

Quelles sont les sources auxquelles se réfère ce monsieur Froesch pour en arriver à ce verdict ? La reconstitution qu'il a faite du visage de Robespierre.

Quelles sont les sources de cette reconstitution du visage de Robespierre ? Le masque mortuaire de Robespierre.

Quelles sont les sources de ce masque mortuaire ? Un moulage qui aurait été effectué par celle qui deviendra plus tard Madame Tussaud (dont il n'est pas inutile, au passage, de consulter la biographie).

Ce masque :
http://www.devoir-de-philosophie.com/images_dissertations/98595.jpg

Or tous les témoignages recensés par les historiens spécialistes de cette époque, quelle que soit par ailleurs leur appréciation sur le personnage, et quelles que soient les incertitudes sur certains détails, concordent pour établir que :
- Robespierre a eu la mâchoire fracassée par une balle de pistolet lors de son arrestation à l'Hôtel de ville, dans la nuit du 9 au 10 thermidor ;
- il a reçu des soins sommaires suite à cette blessure, notamment un bandage pour faire tenir la mâchoire au reste de la tête ;
- il a été décapité le 10 thermidor (après que le bourreau eut préalablement arraché le bandage).

Compte tenu de cela, existe-t-il des éléments qui permettent d'établir l'authenticité du masque présenté par Madame Tussaud ?

Autres questions :

Les techniques utilisées pour la reconstitution d'un visage à partir d'un masque mortuaire sont-elles à ce point perfectionnées qu'elles permettent de reconstituer le regard d'une personne ?

Si tel est le cas, une personne n'a-t-elle, tout au long de sa vie ou même au long d'une seule journée qu'une sorte de regard ?

Sur le verdict prononcé par Monsieur Froesch

"Cet homme faisait peur", dit-il.

Aux négriers, aux colonialistes, à tous ceux qui considéraient que les juifs et les hommes de couleur n'étaient pas des citoyens, aux partisans de la guerre d'expansion, aux tenants du suffrage censitaire, à tous ceux qui considéraient que la Révolution devait servir à "élever l'aristocratie des riches sur les ruines de l'aristocratie féodale"… certes, Robespierre faisait peur.

Terrifiant, en effet, est celui qui, de 1789 à 1794, a combattu sans relâche pour, entre autres :

- faire adopter le suffrage universel contre le suffrage censitaire ;
- faire abolir l'esclavage ;
- faire interdire la traite des Noirs ;
- obtenir la citoyenneté pour tous (y compris donc hommes de couleur, juifs…)
- faire reconnaître le droit au travail et à la perception d'allocations pour ceux dénués de moyens de subsistance ;
- faire interdire les guerres d'expansion ;
- faire encadrer le prix des denrées de première nécessité ;
- faire décréter l'instruction obligatoire, publique et laïque ;
- faire décréter pour cela la création d'un corps d'instituteurs salariés de l'Etat ;
- et qui était en train d'oeuvrer pour mettre fin à la Terreur et la guerre (ce qui était contraire aux intérêts bien pensés de nombreux thermidoriens).

Oui, un homme qui a des idées aussi terrifiantes ne peut que faire peur !

_________________
                                                                                                                  
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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par PauvreYorick le Sam 14 Déc 2013 - 12:39

Merci Mowgli Smile  topela 

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Paratge le Sam 14 Déc 2013 - 12:43

Robespierre est terrifiant car il a instauré la Terreur.

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Lefteris le Sam 14 Déc 2013 - 12:50

Mowgli a écrit:

Ainsi donc "son regard était glaçant, inquiétant. Pas de doutes cet homme faisait peur", explique Philippe Froesch au Parisien.

Sur les sources

Quelles sont les sources auxquelles se réfère ce monsieur Froesch pour en arriver à ce verdict ? La reconstitution qu'il a faite du visage de Robespierre.

Quelles sont les sources de cette reconstitution du visage de Robespierre ? Le masque mortuaire de Robespierre.

Quelles sont les sources de ce masque mortuaire ? Un moulage qui aurait été effectué par celle qui deviendra plus tard Madame Tussaud (dont il n'est pas inutile, au passage, de consulter la biographie).

Ce masque :
http://www.devoir-de-philosophie.com/images_dissertations/98595.jpg

Or tous les témoignages recensés par les historiens spécialistes de cette époque, quelle que soit par ailleurs leur appréciation sur le personnage, et quelles que soient les incertitudes sur certains détails, concordent pour établir que :
- Robespierre a eu la mâchoire fracassée par une balle de pistolet lors de son arrestation à l'Hôtel de ville, dans la nuit du 9 au 10 thermidor ;
- il a reçu des soins sommaires suite à cette blessure, notamment un bandage pour faire tenir la mâchoire au reste de la tête ;
- il a été décapité le 10 thermidor (après que le bourreau eut préalablement arraché le bandage).

Compte tenu de cela, existe-t-il des éléments qui permettent d'établir l'authenticité du masque présenté par Madame Tussaud ?

Autres questions :

Les techniques utilisées pour la reconstitution d'un visage à partir d'un masque mortuaire sont-elles à ce point perfectionnées qu'elles permettent de reconstituer le regard d'une personne ?

Si tel est le cas, une personne n'a-t-elle, tout au long de sa vie ou même au long d'une seule journée qu'une sorte de regard ?

Sur le verdict prononcé par Monsieur Froesch

"Cet homme faisait peur", dit-il.

Aux négriers, aux colonialistes, à tous ceux qui considéraient que les juifs et les hommes de couleur n'étaient pas des citoyens, aux partisans de la guerre d'expansion, aux tenants du suffrage censitaire, à tous ceux qui considéraient que la Révolution devait servir à "élever l'aristocratie des riches sur les ruines de l'aristocratie féodale"… certes, Robespierre faisait peur.

Terrifiant, en effet, est celui qui, de 1789 à 1794, a combattu sans relâche pour, entre autres :

- faire adopter le suffrage universel contre le suffrage censitaire ;
- faire abolir l'esclavage ;
- faire interdire la traite des Noirs ;
- obtenir la citoyenneté pour tous (y compris donc hommes de couleur, juifs…)
- faire reconnaître le droit au travail et à la perception d'allocations pour ceux dénués de moyens de subsistance ;
- faire interdire les guerres d'expansion ;
- faire encadrer le prix des denrées de première nécessité ;
- faire décréter l'instruction obligatoire, publique et laïque ;
- faire décréter pour cela la création d'un corps d'instituteurs salariés de l'Etat ;
- et qui était en train d'oeuvrer pour mettre fin à la Terreur et la guerre (ce qui était contraire aux intérêts bien pensés de nombreux thermidoriens).

Oui, un homme qui a des idées aussi terrifiantes ne peut que faire peur !
Il faut distinguer l'oeuvre politique et l'individu, tout n'étant pas d'une seule teinte. Robespierre avait certainement des qualités de visionnaire politique, mais a appartenu à une machine qui s'est emballée, en partie sous son impulsion, et a engendré les excès que l'on sait (que je ne nierais pas, quoique jacobin ...) Peut-être l'esprit d'abstraction , la tension des conflits internes, ont-ils quelque peu étouffé l'humain en lui.

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par philann le Sam 14 Déc 2013 - 12:55

@Paratge a écrit:Robespierre est terrifiant car il a instauré la Terreur.

heu... scratch 

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2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Oudemia le Sam 14 Déc 2013 - 13:13

@philann a écrit:
@Paratge a écrit:Robespierre est terrifiant car il a instauré la Terreur.

heu... scratch 
Ben oui, "la Terreur est à l'ordre du jour", 5 septembre 1793 Shocked

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Nita le Sam 14 Déc 2013 - 14:03

De toute façon, je trouve que la remarque "c'est le visage d'un homme qui fait peur" particulièrement inepte.


Parce que c'est vrai, ce type là, avec sa gueule de pâtre grec



il a fini avec cette bonne tête de papi, comme on le voit ci-dessous, lors d'une remise de prix du meilleur joueur de belote à la maison de retraite de Trifouillis-sur-le-Don :



et il n'a jamais fait peur a personne...


Ah ? On me signale dans l'oreillette que, si, il a fait peur à plein de gens... Comme c'est bizarre, avec une tête pareille...

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Duplay le Sam 14 Déc 2013 - 15:32

@Oudemia a écrit:
@philann a écrit:
@Paratge a écrit:Robespierre est terrifiant car il a instauré la Terreur.

heu... scratch 
Ben oui, "la Terreur est à l'ordre du jour", 5 septembre 1793 Shocked


Discours de DANTON, le 10 mars 1793



SUR L'INSTITUTION D'UN TRIBUNAL RÉVOLUTIONNAIRE

(…)
Les ennemis de la liberté lèvent un front audacieux ; partout confondus, ils sont partout provocateurs. En voyant le citoyen honnête occupé dans ses foyers, l'artisan occupé dans ses ateliers, ils ont la stupidité de se croire en majorité : eh bien, arrachez-les vous-mêmes à la vengeance populaire, l'humanité vous l'ordonne.

Rien n'est plus difficile que de définir un crime politique ; mais si un homme du peuple, pour un crime particulier, en reçoit à l'instant le châtiment ; s'il est si difficile d'atteindre un crime politique, n'est-il pas nécessaire que des lois extraordinaires, prises hors du corps social, épouvantent les rebelles et atteignent les coupables ?

Ici le salut du peuple exige de grands moyens et des mesures terribles.

Je ne vois pas de milieu entre les formes ordinaires et un tribunal révolutionnaire. L'histoire atteste cette vérité ; et puisqu'on a osé, dans cette Assemblée, rappeler ces journées sanglantes* sur lesquelles tout bon citoyen a gémi, je dirai, moi, que si un tribunal eût alors existé, le peuple auquel on a si souvent, si cruellement reproché ces journées, ne les aurait pas ensanglantées ; je dirai, et j'aurai l'assentiment de tous ceux qui ont été les témoins de ces terribles événements, que nulle puissance humaine n'était dans le cas d'arrêter le débordement de la vengeance nationale. Profitons des fautes de nos prédécesseurs.

Faisons ce que n'a pas fait l'Assemblée législative ; soyons terribles pour dispenser le peuple de l'être ; organisons un tribunal, non pas bien, cela est impossible, mais le moins mal qu'il se pourra, afin que le glaive de la loi pèse sur la tête de tous ses ennemis.

* les massacres de septembre


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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Instructeurpublic le Sam 14 Déc 2013 - 17:31

@Reine Margot a écrit:petit hors-sujet: j'aimerais bien lire une histoire de la révolution, mais laquelle choisir? je suis tentée par Michelet (daté mais sans doute très bien écrit et j'imagine très épique) ou Furet (mais il paraît qu'il est contesté)

Albert Mathiez  professeur 

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par titus06 le Sam 14 Déc 2013 - 19:38

Le jour où l'on reconstituera le visage en 3D de Danton ou de Mirabeau, là je crois que l'on pourra vraiment avoir peur ...

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Jacq le Dim 15 Déc 2013 - 1:33

@Instructeurpublic a écrit:
@Reine Margot a écrit:petit hors-sujet: j'aimerais bien lire une histoire de la révolution, mais laquelle choisir? je suis tentée par Michelet (daté mais sans doute très bien écrit et j'imagine très épique) ou Furet (mais il paraît qu'il est contesté)

Albert Mathiez  professeur 

Furet  professeur ....

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Jacq le Dim 15 Déc 2013 - 1:35

Mowgli a écrit:
Terrifiant, en effet, est celui qui, de 1789 à 1794, a combattu sans relâche pour, entre autres :
- faire adopter le suffrage universel contre le suffrage censitaire ;
- faire abolir l'esclavage ;
- faire interdire la traite des Noirs ;
- obtenir la citoyenneté pour tous (y compris donc hommes de couleur, juifs…)
- faire reconnaître le droit au travail et à la perception d'allocations pour ceux dénués de moyens de subsistance ;
- faire interdire les guerres d'expansion ;
- faire encadrer le prix des denrées de première nécessité ;
- faire décréter l'instruction obligatoire, publique et laïque ;
- faire décréter pour cela la création d'un corps d'instituteurs salariés de l'Etat ;
- et qui était en train d'oeuvrer pour mettre fin à la Terreur et la guerre (ce qui était contraire aux intérêts bien pensés de nombreux thermidoriens).
Oui, un homme qui a des idées aussi terrifiantes ne peut que faire peur !

Robespierre, fin du discours du 30 mai 1791.
On a observé que dans les pays libres, les crimes étaient plus rares et les lois pénales plus douces. Toutes les idées se tiennent. Les pays libres sont ceux où les droits de l'homme sont respectés, et où, par conséquent, les lois sont justes. Partout où elles offensent l'humanité par un excès de rigueur, c'est une preuve que la dignité de l'homme n'y est pas connue, que celle du citoyen n'existe pas : c'est une preuve que le législateur n'est qu'un maître qui commande à des esclaves, et qui les châtie impitoyablement suivant sa fantaisie. Je conclus à ce que la peine de mort soit abrogée. »
Il est vrai qu'ensuite....

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Paddy le Dim 15 Déc 2013 - 1:55

C'est pas pire que la face que je présente aux élèves depuis 15 ans ...

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Arverne le Dim 15 Déc 2013 - 6:52

@Jacq a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:
@Reine Margot a écrit:petit hors-sujet: j'aimerais bien lire une histoire de la révolution, mais laquelle choisir? je suis tentée par Michelet (daté mais sans doute très bien écrit et j'imagine très épique) ou Furet (mais il paraît qu'il est contesté)

Albert Mathiez  professeur 

Furet  professeur ....
A la fac, on nous avait fait acheté le Furet et Richet dans la collection Pluriel. Il est excellent. C'était mon livre de chevet. Je l'ai trouvé passionnant à lire et quand j'en aurais terminé avec cette    d'agreg, je vais m'y replonger avec plaisir.


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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par GD le Dim 15 Déc 2013 - 11:13

Il y a celui là aussi


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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par cnaudin le Dim 15 Déc 2013 - 11:18

Cette reconstitution est une farce. Elle est faite à partir d'un masque mortuaire dont l'authenticité est plus que douteuse...Et comme par hasard elle montre un Robespierre à la gueule de serial killer...

Je m'étonne également de lire encore ici que Robespierre a mis la Terreur à l'ordre du jour...

Puisqu'on parle lecture, un peu de mise à jour historiographique : http://ser.hypotheses.org/477

_________________
"Je veux croire à l’histoire, si l’histoire est ce récit entraînant qui nous soulève et nous désoriente, nous oblige et nous délie" (Patrick Boucheron)

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Instructeurpublic le Dim 15 Déc 2013 - 11:43


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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Instructeurpublic le Dim 15 Déc 2013 - 11:43

@GD a écrit:Il y a celui là aussi


J'adhère. C'est un peu la suite de Mathiez.

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Instructeurpublic le Dim 15 Déc 2013 - 11:46

@cnaudin a écrit:Cette reconstitution est une farce. Elle est faite à partir d'un masque mortuaire dont l'authenticité est plus que douteuse...Et comme par hasard elle montre un Robespierre à la gueule de serial killer...

Je m'étonne également de lire encore ici que Robespierre a mis la Terreur à l'ordre du jour...

Puisqu'on parle lecture, un peu de mise à jour historiographique : http://ser.hypotheses.org/477

En tous cas c'est pas Furet qui remet les choses à leur place sur ce thème.

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par titus06 le Dim 15 Déc 2013 - 11:53


A chaque fois que j'ai le malheur de leur montrer le tableau représentant  la DDHC, j y ai droit ...

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Marmont le Dim 15 Déc 2013 - 12:28

D'un autre côté, sa mâchoire avait été fracassée par une balle de pistolet... humhum 
Pour un cadavre "défiguré", je trouve que c'est pas trop mal !  Very Happy 
Le masque mortuaire un "faux" ? C'est comme celui de Napoléon Ier ?

_________________
"Tous pour un, chacun pour soi"... Non, ça doit pas être ça...scratch 

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Re: Le visage de Robespierre en 3D

Message par Paratge le Dim 15 Déc 2013 - 13:32

La Révolution française a aussi ses négationnistes en tout cas.

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