Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

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Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

Message par InvitéeD2 le Sam 14 Déc 2013 - 15:27

Bonjour ! Smile

Le titre de ce fil est un peu flou ; je vais essayer d'être claire. Je débute dans l'enseignement, et je me suis rendu compte en allant assister aux cours des collègues de français, qu'à chaque étude de texte ils en profitaient pour voir une sorte de "point technique".
Ex : le point de vue (narrateur/personnage), les niveaux de langue (même dans un texte "lambda", qui ne se caractérise pas par une utilisation particulière d'un ou de plusieurs niveaux de langue), etc.

Or, j'ai épluché les programmes, et il n'est fait mention que des points de grammaire, orthographe et lexique que les élèves doivent connaître. Le manuel que j'utilise procède de la même façon, et aborde les textes sous l'angle du contenu.
Ex : "La critique de la société", "Le trompeur trompé", etc.

Ma question est donc la suivante : quels sont les "points techniques" que vous abordez avec vos classes de 5ème ? Merci d'avance !  I love you

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Re: Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

Message par John le Sam 14 Déc 2013 - 15:29

je me suis rendu compte en allant assister aux cours des collègues de français, qu'à chaque étude de texte ils en profitaient pour voir une sorte de "point technique".
Ex : le point de vue (narrateur/personnage), les niveaux de langue (même dans un texte "lambda", qui ne se caractérise pas par une utilisation particulière d'un ou de plusieurs niveaux de langue), etc.

Oui mais est-ce qu'il s'agissait de cours de 5eme ?

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Re: Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

Message par Gryphe le Sam 14 Déc 2013 - 15:31

Je ne suis pas prof de français, mais j'ai l'impression que ce que tu évoques était la manière de voir de l'ancien programme avec des "séquences" et des points divers et variés qui étaient raccrochés aux études de textes de manière plus ou moins artificielle.
Mais bon, attendons l'avis des spécialistes.  Very Happy

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Re: Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

Message par John le Sam 14 Déc 2013 - 15:33

Il y a eu un problème technique sur le fil. Je mets ci-dessous les réponses postées au message initial :

Plume Bleue a écrit:En 5e, je n'aborde pas vraiment de points techniques (enfin si je comprends bien ta question). Je m'intéresse au sens des textes.

@V.Marchais a écrit:Moi non plus, je ne comprends pas la question.

Je lis et j'étudie des textes.
J'enseigne la grammaire.
Je fais écrire.

La techno, j'ai un collègue qui s'en occupe.

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Re: Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

Message par yphrog le Sam 14 Déc 2013 - 15:36

Posée autrement, pour éviter le techno-craft (artisanat) de l'écriture, c'est la question de l'enseignement des élements de narratologie et de la pragmatique en 5e, je crois, non?


Dernière édition par xphrog le Sam 14 Déc 2013 - 15:39, édité 2 fois

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Re: Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

Message par InvitéeD2 le Sam 14 Déc 2013 - 15:37

@John a écrit:
   je me suis rendu compte en allant assister aux cours des collègues de français, qu'à chaque étude de texte ils en profitaient pour voir une sorte de "point technique".
   Ex : le point de vue (narrateur/personnage), les niveaux de langue (même dans un texte "lambda", qui ne se caractérise pas par une utilisation particulière d'un ou de plusieurs niveaux de langue), etc.

Oui mais est-ce qu'il s'agissait de cours de 5eme ?

Pour le point de vue (narrateur/personnage) : oui. Le niveau de langue a été vu avec une classe de 6ème il me semble.

@Gryphe a écrit:j'ai l'impression que ce que tu évoques était la manière de voir de l'ancien programme avec des "séquences" et des points divers et variés qui étaient raccrochés aux études de textes de manière plus ou moins artificielle.

Apparemment (chez moi en tout cas), les professeurs travaillent toujours en séquences, et rattachent toujours de manière plus ou moins artificielle les points de langue (grammaire, orthographe, lexique) évoqués par les programmes. En l'occurrence pour la 5ème, les propositions subordonnées ou la conjugaison des verbes irréguliers du 1er groupe par exemple. Mais les "points techniques" ne sont pas mentionnés dans les programmes, donc je ne sais pas exactement comment mes collègues s'y prennent pour déterminer ce qui est pertinent pour chaque niveau.

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Re: Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

Message par InvitéeD2 le Sam 14 Déc 2013 - 15:43

Plume Bleue a écrit:En 5e, je n'aborde pas vraiment de points techniques (enfin si je comprends bien ta question). Je m'intéresse au sens des textes.

@V.Marchais a écrit:Moi non plus, je ne comprends pas la question.

Je lis et j'étudie des textes.
J'enseigne la grammaire.
Je fais écrire.

La techno, j'ai un collègue qui s'en occupe.

Arf, j'ai du mal à être claire. :/ Par "points techniques" (expression que j'utilise de façon impropre parce que je ne connais pas la dénomination exacte), j'entends tout ce qui ne relève ni du sens des textes, ni de la langue telle que mentionnée dans les programmes. Typiquement, la question des registres de langue ou celle du point de vue : elles ne figurent pas dans les programmes en tant que telles, et ne relèvent pas de l'étude du sens du texte.


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Re: Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

Message par doctor who le Sam 14 Déc 2013 - 15:46

C'est effectivement un enseignement un peu daté... pratiqué par la grande majorité des collègues !!!

Pour ma part, je trouve nécessaire d'étudier pour elle-même certaines figures de styles (les "points techniques" traditionnels) : métaphore, comparaison, répétition (je ne spécifie pas si c'est une anaphore ou une épiphore :-B), antithèse.

Pour ce qui est de la narrato, la notion de point de vue me semble bien utile, et intuitivement très abordable. Pour le reste, j'évoque des notions sans faire cours dessus, et sans attendre que cela soit retenu.

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Re: Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

Message par John le Sam 14 Déc 2013 - 15:48

Dalathée2, pour répondre aussi à ta question, je pense que s'en tenir au programme est déjà bien suffisant, et que si tu peux amener des notions supplémentaires, tu peux tout à fait le faire Wink

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Re: Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

Message par doctor who le Sam 14 Déc 2013 - 15:51

Ah, au fait, le point de vue : ni omniscient, ni interne, ni externe ! Celui de l'auteur, celui d'un personnage, celui d'un témoin innocent.

Situation d'énonciation : tu oublies.

Niveau de langue : je ne connais pas un élève de 6e qui ne sache ce qu'est un vocabulaire familier ou soutenu. A l'excès d'ailleurs.


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Re: Français : Liste des "points techniques" que vous abordez en 5ème ?

Message par Aurevilly le Sam 14 Déc 2013 - 15:56

Plutôt que "points techniques", je préfère parler de "notions" qui sont nécessaires pour "lire et étudier les textes" comme dit Véronique. Pour prendre un exemple, la notion de "discours direct" et "discours indirect" permet d'aider les élèves à clarifier ce qui se passe quand des personnages parlent. Le plus simple est de lister, au moment de la préparation, les notions qui semblent pertinentes, non pour aider à "comprendre" le texte mais pour permettre de nommer ce qui fait qu'on l'a compris.

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