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freakle
Niveau 3

Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par freakle le Dim 15 Déc 2013 - 15:25
Bonjour,
Pour un exercice de réécriture (type bac) à partir d'une pièce de Molière en vers, peut-on décemment demander à des élèves de secondes d'écrire en alexandrins avec des rimes suivies?
Merci d'avance
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Kilmeny le Dim 15 Déc 2013 - 15:39
Si c'est en classe, non !
A la maison tout dépend de leur niveau. Les miens sont incapables d'écrire en prose... ou de comprendre un texte de Molière. Alors en vers...

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Iphigénie
Bon génie

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Iphigénie le Dim 15 Déc 2013 - 15:40
pffffffffffff moi à la réunion parent-profs, une mère m'a reproché de "faire que du vieux français" ( Voltaire, puis Maupassant): mesure bien à quoi tu t'exposes avec toute cette archéologie  Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Kilmeny le Dim 15 Déc 2013 - 15:42
@iphigénie a écrit:pffffffffffff moi à la réunion parent-profs, une mère m'a reproché de "faire que du vieux français" ( Voltaire, puis Maupassant): mesure bien à quoi tu t'exposes avec toute cette archéologie  Laughing Laughing Laughing Laughing 

De plus en plus, j'ai l'impression d'enseigner une langue étrangère.

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John
Médiateur

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par John le Dim 15 Déc 2013 - 15:42
@freakle a écrit:Bonjour,
Pour un exercice de réécriture (type bac) à partir d'une pièce de Molière en vers, peut-on décemment demander à des élèves de secondes d'écrire en alexandrins avec des rimes suivies?
Merci d'avance
Essaie d'abord de faire l'exercice toi-même, et tu verras combien de temps sera nécessaire aux élèves pour le faire, en sachant que si tu mets une heure pour faire un exercice, il faut leur laisser à peu près trois heures Wink

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freakle
Niveau 3

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par freakle le Dim 15 Déc 2013 - 15:43
Merci des conseils!
Je débute tout juste.. je ne me rends pas bien compte des capacités élèves. Au collège, ils n'ont pas eu à écrire des poèmes en vers?
freakle
Niveau 3

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par freakle le Dim 15 Déc 2013 - 15:43
@John a écrit:
@freakle a écrit:Bonjour,
Pour un exercice de réécriture (type bac) à partir d'une pièce de Molière en vers, peut-on décemment demander à des élèves de secondes d'écrire en alexandrins avec des rimes suivies?
Merci d'avance
Essaie d'abord de faire l'exercice toi-même, et tu verras combien de temps sera nécessaire aux élèves pour le faire, en sachant que si tu mets une heure pour faire un exercice, il faut leur laisser à peu près trois heures Wink

Bonne idée!  Wink 
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Iphigénie
Bon génie

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Iphigénie le Dim 15 Déc 2013 - 15:44
De plus en plus, j'ai l'impression d'enseigner une langue étrangère.
ah toi aussi? D'ailleurs en latin,, le vrai problème, c'est le français d'abord. César il venut, il vut et il vaincut ...

Sinon , bon conseil, John!
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lapetitemu
Expert spécialisé

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par lapetitemu le Dim 15 Déc 2013 - 16:47
Ma mère (prof en lycée) fait écrire un monologue en vers, en seconde. A la maison, par contre. Ca donne des trucs plutôt bien, mais les mauvais restent mauvais, c'est sûr...
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Lisbeth Salander
Niveau 5

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Lisbeth Salander le Dim 15 Déc 2013 - 16:52
Je me rappelle avoir dû le faire en seconde oui, quand j'étais élève.
Maintenant, moi l'année dernière, je crois que j'ai laissé le choix : octo, déca ou alexandrins.
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Iphigénie
Bon génie

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Iphigénie le Dim 15 Déc 2013 - 16:54
Eh quoi, Monsieur, que nous écrivissions en vers
Quand en prose déjà nos pieds vont de travers?
 Laughing Laughing


Dernière édition par iphigénie le Dim 15 Déc 2013 - 16:55, édité 1 fois
freakle
Niveau 3

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par freakle le Dim 15 Déc 2013 - 16:55
D'accord Smile
Il ne s'agit pas d'un devoir surveillé mais d'un travail de rédaction fait en classe, c'est peut-être faisable, et je serai là pour les aider.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Kilmeny le Dim 15 Déc 2013 - 17:18
@iphigénie a écrit:
De plus en plus, j'ai l'impression d'enseigner une langue étrangère.
ah toi aussi? D'ailleurs en latin,, le vrai problème, c'est le français d'abord. César il venut, il vut et il vaincut ...!

oui,  Sad  J'ai une élève qui connaît par coeur ses déclinaisons et les équivalence cas-fonction, mais qui ne parvient pas à analyser grammaticalement les phrases... J'ai beau le lui expliquer, rien ne fonctionne... Nominatif et vocatif, ça va. Le reste ne passe pas... Sad 

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John
Médiateur

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par John le Dim 15 Déc 2013 - 17:24
@freakle a écrit:D'accord Smile
Il ne s'agit pas d'un devoir surveillé mais d'un travail de rédaction fait en classe, c'est peut-être faisable, et je serai là pour les aider.
Mais le temps qu'ils auront en classe semble court,
A moins d'y sacrifier quelques heures de cours.

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freakle
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Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par freakle le Dim 15 Déc 2013 - 17:29
@John a écrit:
@freakle a écrit:D'accord Smile
Il ne s'agit pas d'un devoir surveillé mais d'un travail de rédaction fait en classe, c'est peut-être faisable, et je serai là pour les aider.
Mais le temps qu'ils auront en classe semble court,
A moins d'y sacrifier quelques heures de cours.

Tu as raison. En plus, il paraît que la dernière semaine avant les vacances de Noël, les élèves ne sont pas trop investis! alors écrire des alexandrins...
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Dalilah
Niveau 6

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Dalilah le Dim 15 Déc 2013 - 17:34
Tu peux aussi leur demander d'écrire en vers rimés, mais sans imposer l'alexandrin... Quel est le type de texte: monologue, dialogue?
freakle
Niveau 3

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par freakle le Dim 15 Déc 2013 - 17:39
C'est un monologue, oui pourquoi pas, ce serait moins contraignant à réaliser!
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Amaliah
Empereur

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Amaliah le Dim 15 Déc 2013 - 17:55
J'enseigne en collège et je ne demande jamais à mes élèves d'écrire des vers. Je n'aurais pas de légitimité pour noter la poésie de leurs vers et ce qui m'intéresse, c'est de les faire progresser en prose!
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ALEA69
Niveau 1

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par ALEA69 le Dim 15 Déc 2013 - 18:05
c'est un exercice que je donnais aux collègiens ( 4ème-3ème écriture d'un sonnet à partir du vers de Verlaine " je fais souvent ce rêve étrange et familier ...") Je notais pour les motiver quand même ... ( forme respectée -orthographe-vocabulaire...)et je n'ai jamais regretté d'avoir donné l'exercice parce que les plus faibles s'en sortaient très bien; l'écriture sous contrainte les aidait plus qu'elle ne les pénalisait ....peut-être réitérerai-je l'exercice en 2nde...
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par nlm76 le Dim 15 Déc 2013 - 18:08
Je demande souvent des décasyllabes et des alexandrins, et cela donne souvent des résultats intéressants. D'autant plus intéressants que certains commencent à saisir par là les questions de prosodie en versification.
Au fait, quelque chose qui a l'air de compliquer l'exercice mais qui en réalité le simplifie : imposer la structure 4+6 ou 6+6 : on écrit un hémistiche après l'autre, et on n'a besoin de compter que jusqu'à six.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
freakle
Niveau 3

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par freakle le Dim 15 Déc 2013 - 18:09
Merci pour vos conseils Smile
Apparemment c'est un exercice qui demande du temps : on ne demanderait pas, lors de l'EAF, en guise réécriture, une rédaction en vers (si le corpus était constitué de poèmes ou d'extraits de théâtre en vers) ?
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par nlm76 le Dim 15 Déc 2013 - 18:10
@Amaliah a écrit:J'enseigne en collège et je ne demande jamais à mes élèves d'écrire des vers. Je n'aurais pas de légitimité pour noter la poésie de leurs vers et ce qui m'intéresse, c'est de les faire progresser en prose!
Vous savez, Cicéron, pour devenir un maître de la prose, a commencé par apprendre à faire des vers assez moyens.

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Oudemia
Empereur

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Oudemia le Dim 15 Déc 2013 - 18:11
@iphigénie a écrit:Eh quoi, Monsieur, que nous écrivissions en vers
Quand en prose déjà  nos pieds vont de travers?
 Laughing Laughing
Les pieds sont en latin et puis en grec aussi,
La syllabe en français, on en parlait ici  Razz 

@Kilmeny a écrit:
@iphigénie a écrit:
De plus en plus, j'ai l'impression d'enseigner une langue étrangère.
ah toi aussi? D'ailleurs en latin,, le vrai problème, c'est le français d'abord. César il venut, il vut et il vaincut ...!

oui,  Sad  J'ai une élève qui connaît par  coeur ses déclinaisons et les équivalence cas-fonction, mais qui ne parvient pas à analyser grammaticalement les phrases... J'ai beau le lui expliquer, rien ne fonctionne... Nominatif et vocatif, ça va. Le reste ne passe pas... Sad 
Des élèves qui analysent parfaitement un verbe passif latin et qui ne savent pas le traduire correctement, j'en ai chaque année  pale 

@Amaliah a écrit:J'enseigne en collège et je ne demande jamais à mes élèves d'écrire des vers. Je n'aurais pas de légitimité pour noter la poésie de leurs vers et ce qui m'intéresse, c'est de les faire progresser en prose!
La poésie c'est une chose, la versification une autre : des vers bien rythmés, sans syllabe en trop ou en moins, des rimes correctes, voilà ce qu'on peut noter. Mes 6e l'ont bien compris  yesyes
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Iphigénie
Bon génie

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Iphigénie le Dim 15 Déc 2013 - 18:14
Les pieds sont en latin et puis en grec aussi,
La syllabe en français, on en parlait ici  Razz
Voyons Oudémia, ici les pieds sont métaphoriques : on peut écrire comme un pied, même en français  Razz Laughing Laughing
ou:

Certes, Oudémia, mais par la métaphore,
des pieds même en prose, il y en a pléthore.


Dernière édition par iphigénie le Dim 15 Déc 2013 - 18:17, édité 1 fois
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Oudemia
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Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Oudemia le Dim 15 Déc 2013 - 18:14
@nlm76 a écrit:Je demande souvent des décasyllabes et des alexandrins, et cela donne souvent des résultats intéressants. D'autant plus intéressants que certains commencent à saisir par là les questions de prosodie en versification.
Au fait, quelque chose qui a l'air de compliquer l'exercice mais qui en réalité le simplifie : imposer la structure 4+6 ou 6+6 : on écrit un hémistiche après l'autre, et on n'a besoin de compter que jusqu'à six.
  
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Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

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