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Oudemia
Empereur

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Oudemia le Dim 15 Déc 2013 - 18:14
@nlm76 a écrit:Je demande souvent des décasyllabes et des alexandrins, et cela donne souvent des résultats intéressants. D'autant plus intéressants que certains commencent à saisir par là les questions de prosodie en versification.
Au fait, quelque chose qui a l'air de compliquer l'exercice mais qui en réalité le simplifie : imposer la structure 4+6 ou 6+6 : on écrit un hémistiche après l'autre, et on n'a besoin de compter que jusqu'à six.
  
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Oudemia
Empereur

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Oudemia le Dim 15 Déc 2013 - 18:16
@iphigénie a écrit:
Les pieds sont en latin et puis en grec aussi,
La syllabe en français, on en parlait ici  Razz
Voyons Oudémia, ici les pieds sont métaphoriques : on peut écrire comme un pied, même en français  Razz Laughing Laughing 
Oui, oui, j'ai failli rajouter quelque chose comme ça, avec un compliment pour la rapidité de réaction : je le fais maintenant  fleurs 
InviteeF
Grand Maître

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par InviteeF le Dim 15 Déc 2013 - 18:16
Je n'ai pas lu les réponses des collègues.

Je dirais "oui", on peut, et (attention, j'enfonce des portes ouvertes sans vouloir sous-entendre quoi que ce soit ni de bon ni de mauvais)
* en ayant travaillé minutieusement avec eux comment compter les pieds, les différents types de rimes...
* en leur donnant en amont un barème clair leur disant ce qui sera évalué (histoire aussi d'éviter les éventuels reproches de parents)
* en n'accordant qu'une infime partie des points à la "beauté" ou la "transcendance" de leur production, valorisant aussi (et surtout) le respect du rythme, la structure, le respect du thème demandé, l'emploi d'un niveau de langue adéquat, l'utilisation des figures de style, etc.

Mais bon, je ne suis pas prof de lettres et d'après mon futur ex IPR, je suis vieille France et je demande trop à mes élèves professeur

Edit maintenant que j'ai lu plus que le titre : je le ferais en classe, en demandant une toute petite longueur et en passant aider, et/ou en binôme si le groupe classe le permet (je fais souvent des réécritures avec mes élèves, certes collégiens et certes en LV2 et contrairement à ce que ma "hiérarchie pédagogique" a estimé, ils s'en sortent très bien, et ils adorent ça  Razz  sans compter que cela les fait progresser.)
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Oudemia
Empereur

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Oudemia le Dim 15 Déc 2013 - 18:20
Voli, tu es d'accord avec nous  
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MarieL
Érudit

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par MarieL le Dim 15 Déc 2013 - 18:35
@freakle a écrit:Merci des conseils!
Je débute tout juste.. je ne me rends pas bien compte des capacités élèves. Au collège, ils n'ont pas eu à écrire des poèmes en vers?

@Amaliah a écrit:J'enseigne en collège et je ne demande jamais à mes élèves d'écrire des vers. Je n'aurais pas de légitimité pour noter la poésie de leurs vers et ce qui m'intéresse, c'est de les faire progresser en prose!

@ALEA69 a écrit:c'est un exercice que je donnais aux collègiens ( 4ème-3ème écriture d'un sonnet à partir du vers de Verlaine " je fais souvent ce rêve étrange et familier ...") Je notais pour les motiver quand même ... ( forme respectée -orthographe-vocabulaire...)et je n'ai jamais regretté d'avoir donné l'exercice parce que les plus faibles s'en sortaient très bien; l'écriture sous contrainte les aidait plus qu'elle ne les pénalisait ....peut-être réitérerai-je l'exercice en 2nde...  

En collège, je le demande tous les ans, les élèves sont d'abord très inquiets mais se prennent très vite au jeu. Certains sont même capables de belles trouvailles alors que leur prose est très moyenne d'ordinaire.
J'ai gardé le souvenir d'un poème écrit par un camarade lorsque j'étais moi-même en troisième, un poème sur son engagement politique (oui, c'était il y a longtemps...) qui nous l'a tous fait découvrir sous un jour nouveau.

_________________
Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
InviteeF
Grand Maître

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par InviteeF le Dim 15 Déc 2013 - 18:53
@Oudemia a écrit:Voli, tu es d'accord avec nous  

 yesyes 

Et sans copier, M'dame !
freakle
Niveau 3

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par freakle le Dim 15 Déc 2013 - 18:54
J'ai fait mes alexandrins, et vous m'avez motivé à le faire faire aux élèves, je suis sûre que ce sera stimulant comme exercice Very Happy
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Dalilah
Niveau 6

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Dalilah le Dim 15 Déc 2013 - 19:04
@freakle a écrit:J'ai fait mes alexandrins, et vous m'avez motivé à le faire faire aux élèves, je suis sûre que ce sera stimulant comme exercice Very Happy

Du coup tu me tentes.... J'ai envie de tester avec les miens! Et je suis bien d'accord, il faut les stimuler. En plus ils tireront sans doute une fierté de cet exercice exigeant.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par User5899 le Lun 16 Déc 2013 - 0:50
@Amaliah a écrit:J'enseigne en collège et je ne demande jamais à mes élèves d'écrire des vers. Je n'aurais pas de légitimité pour noter la poésie de leurs vers et ce qui m'intéresse, c'est de les faire progresser en prose!
Merci. Je ne voulais pas intervenir en premier sur ce fil.
Quand on aura évalué la capacité à écrire des alexandrins, qu'est-ce qu'on aura évalué ?
Ces sujets d'invention n'apprennent rien.
En plus, on ne note pas une création littéraire, si inaboutie soit-elle.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par User5899 le Lun 16 Déc 2013 - 0:53
Voli vola a écrit:en ayant travaillé minutieusement avec eux comment compter les pieds,
Bon, ça, ça va vite Rolling Eyes
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par User5899 le Lun 16 Déc 2013 - 0:55
@freakle a écrit:J'ai fait mes alexandrins, et vous m'avez motivé à le faire faire aux élèves, je suis sûre que ce sera stimulant comme exercice Very Happy
Oh, sûrement. Ils ne savent pas écrire trois phrases SVC, il est urgent de leur faire écrire la Légende des siècles...
C'est n'importe quoi, ce job, maintenant.
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Dalilah
Niveau 6

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Dalilah le Lun 16 Déc 2013 - 1:04
Cripure a écrit:
@freakle a écrit:J'ai fait mes alexandrins, et vous m'avez motivé à le faire faire aux élèves, je suis sûre que ce sera stimulant comme exercice Very Happy
Oh, sûrement. Ils ne savent pas écrire trois phrases SVC, il est urgent de leur faire écrire la Légende des siècles...
C'est n'importe quoi, ce job, maintenant.

 Very Happy Very Happy 
Mais en même temps Cripure, qu'est-ce qu'on a demandé aux STG au bac l'an dernier?
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yranoh
Niveau 9

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par yranoh le Lun 16 Déc 2013 - 1:08
Cripure a écrit:
Oh, sûrement. Ils ne savent pas écrire trois phrases SVC, il est urgent de leur faire écrire la Légende des siècles...
.

Cela peut s^^urement ^^etre un bon exercice pour faire étudier la syntaxe (accord syntaxe et vers par exemple)
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Iphigénie le Lun 16 Déc 2013 - 1:08
Jérimadeh,et puis Jérimacé
de la poésie, en voilà assez?
 Rolling Eyes  Rolling Eyes
InviteeF
Grand Maître

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par InviteeF le Lun 16 Déc 2013 - 2:14
Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:J'enseigne en collège et je ne demande jamais à mes élèves d'écrire des vers. Je n'aurais pas de légitimité pour noter la poésie de leurs vers et ce qui m'intéresse, c'est de les faire progresser en prose!
Merci. Je ne voulais pas intervenir en premier sur ce fil.
Quand on aura évalué la capacité à écrire des alexandrins, qu'est-ce qu'on aura évalué ?
Ces sujets d'invention n'apprennent rien.
En plus, on ne note pas une création littéraire, si inaboutie soit-elle.

Je pense au contraire que l'exercice de réécriture est intéressant pour ce qu'il offre. Bien entendu, ne faire QUE de la réecriture me semblerait absurde, et prétendre que réécrire permet à lui seul de saisir ou étudier l'oeuvre en question serait très partisan et je ne le pense certainement pas. Néanmoins,  mes élèves de collège se sont toujours pris au jeu, en cherchant de bon coeur les caractéristiques essentielles, puis en tentant des les imiter au mieux tout en réutilisant le peu que je leur avais appris. Disons que selon le principe de l'Oulipo, la contrainte du cadre du modèle original leur permet de se dépasser car cela les rassure et les aiguille dans une direction.
Je ne prétends pas évaluer la création littéraire obtenue, mais la qualité de l'expression employée et la maîtrise d'éléments précis. Honte à moi peut-être,  mais je préfère cent fois une humble petite réécriture, qui peut qui plus est être un exercice agréable pour les élèves qui les fasse réellement réfléchir et pratiquer l'expression,, et qui contient un minimum de substance, plutôt que l'interprétation d'un dialogue bêtement appris par coeur ou la génération de phrases toutes faites sur commande quand le professeur fait jaillir un mot clé (alternatives proposées par mon futur ex IPR). Je pratique la réécriture comme je pratique la traduction, la dictée, la récitation de verbes... Ce n'est pas une façon d'échapper à un autre type d'exercice et ce n'est pas une fin en soi.
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doctor who
Vénérable

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par doctor who le Lun 16 Déc 2013 - 7:20
Il me semble qu'une grosse poignée d'alexandrins non rimés est à la portée de la plupart des élèves.
Mais les "e" constituent un piège que j'ai encore du mal à leur faire éviter.

Sinon, petit truc que les 6e adorent : dire "Hakuna Matata" dans sa tête pour vérifier le nombre de syllabes d'un hémistiche d'alexandrin.

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Oudemia
Empereur

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Oudemia le Lun 16 Déc 2013 - 7:30
tatata tatata ça marche très bien aussi !
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NLM76
Esprit éclairé

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par NLM76 le Lun 16 Déc 2013 - 9:20
Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:J'enseigne en collège et je ne demande jamais à mes élèves d'écrire des vers. Je n'aurais pas de légitimité pour noter la poésie de leurs vers et ce qui m'intéresse, c'est de les faire progresser en prose!
Merci. Je ne voulais pas intervenir en premier sur ce fil.
Quand on aura évalué la capacité à écrire des alexandrins, qu'est-ce qu'on aura évalué ?
Ces sujets d'invention n'apprennent rien.
En plus, on ne note pas une création littéraire, si inaboutie soit-elle.
Là, je ne vous comprends pas.
En faisant faire des alexandrins, je n'évalue pas la capacité à écrire des alexandrins. D'ailleurs, il m'arrive bien rarement d'évaluer dans mon métier.
Non. En faisant faire des alexandrins, j'oblige mes élèves à réfléchir un peu quand ils écrivent, à choisir leurs mots au-delà du laissez-aller naturel. Je travaille à leur apprendre à lire "correctement" des alexandrins. Je fais en sorte que certains, ayant déjà beaucoup de mal à faire des vers de mirliton, à défaut d'apprécier Verlaine et La Fontaine, commencent à éprouver pour eux un certain respect, en mesurant la distance qui les en sépare.
Je ne vois pas le problème avec la "création littéraire"; dans 99,9 cas sur 100, je ne note pas une création littéraire, je note le respect du sujet, la qualité de la langue, la présence d'une culture. Ce qui fait qu'un poème de qualité (le 0,1%) pourrait fort bien être mal noté; mais je m'en fiche, ce n'est pas ce que je note. Le talent se moque bien de la validation des petits fonctionnaires que nous sommes.

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freakle
Niveau 3

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par freakle le Lun 16 Déc 2013 - 21:49
Cripure a écrit:
@freakle a écrit:J'ai fait mes alexandrins, et vous m'avez motivé à le faire faire aux élèves, je suis sûre que ce sera stimulant comme exercice Very Happy
Oh, sûrement. Ils ne savent pas écrire trois phrases SVC, il est urgent de leur faire écrire la Légende des siècles...
C'est n'importe quoi, ce job, maintenant.

Je censure mentalement les profs qui découragent les nouvelles recrues. Que ce soit sur le forum ou dans la salle des profs, c'est vraiment pénible ces personnes nostalgiques de leur temps et qui nous disent, à nous les CAD2 tout juste arrivés, avec les joues encore bien roses : "alors, pas trop découragé? pas trop dégoûté?" alors que nous avons seulement quelques heures d'enseignement derrière nous. Il en va de même pour ces commentaires méprisants : oui on galère, forcément, avec le statut qu'on a! (cours à préparer, master à valider, oral à préparer), forcément on tâtonne!
freakle
Niveau 3

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par freakle le Lun 16 Déc 2013 - 21:50
@nlm76 a écrit:
Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:J'enseigne en collège et je ne demande jamais à mes élèves d'écrire des vers. Je n'aurais pas de légitimité pour noter la poésie de leurs vers et ce qui m'intéresse, c'est de les faire progresser en prose!
Merci. Je ne voulais pas intervenir en premier sur ce fil.
Quand on aura évalué la capacité à écrire des alexandrins, qu'est-ce qu'on aura évalué ?
Ces sujets d'invention n'apprennent rien.
En plus, on ne note pas une création littéraire, si inaboutie soit-elle.
Là, je ne vous comprends pas.
En faisant faire des alexandrins, je n'évalue pas la capacité à écrire des alexandrins. D'ailleurs, il m'arrive bien rarement d'évaluer dans mon métier.
Non. En faisant faire des alexandrins, j'oblige mes élèves à réfléchir un peu quand ils écrivent, à choisir leurs mots au-delà du laissez-aller naturel. Je travaille à leur apprendre à lire "correctement" des alexandrins. Je fais en sorte que certains, ayant déjà beaucoup de mal à faire des vers de mirliton, à défaut d'apprécier Verlaine et La Fontaine, commencent à éprouver pour eux un certain respect, en mesurant la distance qui les en sépare.
Je ne vois pas le problème avec la "création littéraire"; dans 99,9 cas sur 100, je ne note pas une création littéraire, je note le respect du sujet, la qualité de la langue, la présence d'une culture. Ce qui fait qu'un poème de qualité (le 0,1%) pourrait fort bien être mal noté; mais je m'en fiche, ce n'est pas ce que je note. Le talent se moque bien de la validation des petits fonctionnaires que nous sommes.

Tout à fait d'accord
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Bouboule le Lun 16 Déc 2013 - 23:39
Il faut essayer. On apprend comme cela et franchement, ce genre d'exercices ne me semble pas avoir de mauvaises conséquences.

Je me souviens encore de l'exercice, demandé au collège, structure imposée. Je ne suis pas poète mais peu importe, au moins il y avait des règles très claires à respecter pour moi.

Et puis on ne sait jamais, il y a peut-être des élèves qui se piqueront au jeu. Vous pouvez aussi le poser en devoir facultatif ou collectif (oui, je sais, il n'y aura personne, mais peut-être que si, quand même).
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par User5899 le Mar 17 Déc 2013 - 1:15
@Dalilah a écrit:Mais en même temps Cripure, qu'est-ce qu'on a demandé aux STG au bac l'an dernier?
Je n'en sais rien. D'écrire des alexandrins ? Mais combien ont pris l'invention ? Et comment on note ça ? Pire, fallait-il aller6ans en cours de français pour les valider sur cet exercice ?

@freakle a écrit:
Cripure a écrit:
@freakle a écrit:J'ai fait mes alexandrins, et vous m'avez motivé à le faire faire aux élèves, je suis sûre que ce sera stimulant comme exercice Very Happy
Oh, sûrement. Ils ne savent pas écrire trois phrases SVC, il est urgent de leur faire écrire la Légende des siècles...
C'est n'importe quoi, ce job, maintenant.
Je censure mentalement les profs qui découragent les nouvelles recrues. Que ce soit sur le forum ou dans la salle des profs, c'est vraiment pénible ces personnes nostalgiques de leur temps
Vous savez, si je suis nostalgique de mon temps (en fait, je crois que ça ne veut rien dire), ça semblerait, dans votre propos, signifier que je suis nostalgique du temps où j'étais néotit ? Non parce que le temps d'aujourd'hui, c'est mon temps aussi, hein.
Je vous renvoie sur ce thème à une chouette chanson de Brassens, dont le refrain est en vers impairs, et qui parle de la dernière averse et des neiges d'antan.

@Bouboule a écrit:Il faut essayer. On apprend comme cela et franchement, ce genre d'exercices ne me semble pas avoir de mauvaises conséquences.
Mais rien n'a de mauvaises conséquences en soi, là, nous serons d'accord. Sauf que nous n'avons plus 7h de français par semaine, et que oh et puis zut, hein. Après tout, des devoirs de 1re en 4h de 1,5 page, c'est tout bénef pour moi. Je ne vois pas pourquoi je m'en fais, puisque tout le monde s'en fout.
freakle
Niveau 3

Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par freakle le Mar 17 Déc 2013 - 6:33
Cripure a écrit:
@Dalilah a écrit:Mais en même temps Cripure, qu'est-ce qu'on a demandé aux STG au bac l'an dernier?
Je n'en sais rien. D'écrire des alexandrins ? Mais combien ont pris l'invention ? Et comment on note ça ? Pire, fallait-il aller6ans en cours de français pour les valider sur cet exercice ?

@freakle a écrit:
Cripure a écrit:
Oh, sûrement. Ils ne savent pas écrire trois phrases SVC, il est urgent de leur faire écrire la Légende des siècles...
C'est n'importe quoi, ce job, maintenant.
Je censure mentalement les profs qui découragent les nouvelles recrues. Que ce soit sur le forum ou dans la salle des profs, c'est vraiment pénible ces personnes nostalgiques de leur temps
Vous savez, si je suis nostalgique de mon temps (en fait, je crois que ça ne veut rien dire), ça semblerait, dans votre propos, signifier que je suis nostalgique du temps où j'étais néotit ? Non parce que le temps d'aujourd'hui, c'est mon temps aussi, hein.
Je vous renvoie sur ce thème à une chouette chanson de Brassens, dont le refrain est en vers impairs, et qui parle de la dernière averse et des neiges d'antan.


Leur temps = un temps révolu durant lequel ces personnes étaient encore épanouies dans leur métier.
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doctor who
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Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par doctor who le Mar 17 Déc 2013 - 7:09
@freakle a écrit:
Cripure a écrit:
@Dalilah a écrit:Mais en même temps Cripure, qu'est-ce qu'on a demandé aux STG au bac l'an dernier?
Je n'en sais rien. D'écrire des alexandrins ? Mais combien ont pris l'invention ? Et comment on note ça ? Pire, fallait-il aller6ans en cours de français pour les valider sur cet exercice ?

@freakle a écrit:
Je censure mentalement les profs qui découragent les nouvelles recrues. Que ce soit sur le forum ou dans la salle des profs, c'est vraiment pénible ces personnes nostalgiques de leur temps
Vous savez, si je suis nostalgique de mon temps (en fait, je crois que ça ne veut rien dire), ça semblerait, dans votre propos, signifier que je suis nostalgique du temps où j'étais néotit ? Non parce que le temps d'aujourd'hui, c'est mon temps aussi, hein.
Je vous renvoie sur ce thème à une chouette chanson de Brassens, dont le refrain est en vers impairs, et qui parle de la dernière averse et des neiges d'antan.


Leur temps = un temps révolu durant lequel ces personnes étaient encore épanouies dans leur métier.

Tu affabules, là, freakle !

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Iphigénie
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Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par Iphigénie le Mar 17 Déc 2013 - 8:56
Cripure, voulez-vous que je vous parle d'un temps que les moins de cinquante ans ne peuvent point connaître?
Oh mince, c'était en pleine révolte de mai 68: ça baignait, c'était cool, les profs n'avaient qu'à se laisser vivre bien égoïstement sans penser aux lendemains, juste épanouis dans leur métier.
Alors que là, on lutte. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 
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stench
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Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

par stench le Mar 17 Déc 2013 - 9:57
J'ai demandé à mes secondes de rédiger une suite à Bérénice en quatre alexandrins pour demain. Pas pour les évaluer mais
1/pour revoir le décompte des syllabes et la question du "e" muet ou non
2/pour leur faire entrevoir le travail qu'il y a derrière une telle oeuvre.
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Re: Sujet d'invention : peut-on demander à des élèves de seconde d'écrire un texte en alexandrins ?

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