Le pédagogisme en HG

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Condorcet le Mar 17 Déc - 19:46

@Marie Laetitia a écrit:
je n'ai jamais entendu qu'il fallait que les élèves construisent eux-mêmes le cours (par contre, j'ai bien compris qu'il fallait les faire écrire et pas n'importe comment).

hé bien tu as bien de la chance. Chez moi, c'était le dogme quand j'ai fait mon stage, dans mon académie.

D'anciens (et mauvais) souvenirs.

Condorcet
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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Isis39 le Mar 17 Déc - 20:04

Je dois avouer que je ne me souviens pas grand chose de l'IUFM...

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Malaga le Mar 17 Déc - 20:35

Sur la question des manuels, à l'IUFM, ce que l'on nous disait surtout, c'était de partir des programmes et non des manuels pour construire nos cours. Cela me semble évident mais je connais quelques collègues qui font l'inverse.

Malaga
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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Isis39 le Mar 17 Déc - 20:41

@Malaga a écrit:Sur la question des manuels, à l'IUFM, ce que l'on nous disait surtout, c'était de partir des programmes et non des manuels pour construire nos cours. Cela me semble évident mais je connais quelques collègues qui font l'inverse.

Quand on voit comment certaines parties du programme sont parfois traitées dans les manuels, cela fait peur !

Isis39
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Re: Le pédagogisme en HG

Message par User5899 le Mar 17 Déc - 20:45

@cliohist a écrit:
Cripure a écrit:Claude DUNETON a écrit: Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant.
A hurler le soir au fond des collèges, 1983
http://www.neoprofs.org/t43375p100-comment-l-enfant-passe-t-il-du-dechiffrage-a-la-lecture-courante#1288067
Romancier, essayiste, chansonnier... et auteur de la chronique du Figaro littéraire intitulée Le Plaisir des mots
- source Celadon, 26 Fév 2012
Non.
Source Cripure, bien avant (février 2011). C'est un de mes textes préférés.
http://www.neoprofs.org/t29482p30-la-rencontre-debat-sur-les-competences-avec-angelique-del-rey-comme-si-vous-y-etiez-ecoutez#694055

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par doctor who le Mar 17 Déc - 23:23

Je crois que l'on construit ici une image fantasmée des "pédagogistes", qui sont bien souvent divisés (notamment entre les pédagogues et les didacticiens), qui peuvent se battre pour des places et des prébendes, et qui parfois sont des gens très bien intentionnés et raisonnables.
Les mettre dans le même sac, c'est se priver des armes nécessaires pour combattre les excès et les délires de certains d'entre eux.

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Isis39 le Mer 18 Déc - 7:05

@doctor who a écrit:Je crois que l'on construit ici une image fantasmée des "pédagogistes", qui sont bien souvent divisés (notamment entre les pédagogues et les didacticiens), qui peuvent se battre pour des places et des prébendes, et qui parfois sont des gens très bien intentionnés et raisonnables.
Les mettre dans le même sac, c'est se priver des armes nécessaires pour combattre les excès et les délires de certains d'entre eux.

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Ben là c'est bien caricatural !

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Marmont le Mer 18 Déc - 9:12

L'usage du terme "pédago" mérite une définition, car sinon, effectivement on place tout le monde dans le même sac.
Un "didacticien" c'est un enseignant comme les autres, non ? Il prend davantage de recul sur sa pratique, mais demeure foncièrement un enseignant de terrain.
Un "pédagogue" est une personne qui produit un discours sur la manière d'enseigner, il n'est plus forcément dans les classes.
Ai-je bien compris votre nuance docteur ?

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par PauvreYorick le Mer 18 Déc - 9:26

@doctor who a écrit:Je crois que l'on construit ici une image fantasmée des "pédagogistes", qui sont bien souvent divisés (notamment entre les pédagogues et les didacticiens), qui peuvent se battre pour des places et des prébendes, et qui parfois sont des gens très bien intentionnés et raisonnables.
Les mettre dans le même sac, c'est se priver des armes nécessaires pour combattre les excès et les délires de certains d'entre eux.
Oui, tant qu'à annoncer une distinction, autant l'expliciter tout de suite, car il n'est pas évident que tout le monde la ferait de la même façon.

(Incidemment, il faut bien sûr accorder systématiquement le bénéfice du doute quant à l'excellence des intentions.)

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par doctor who le Mer 18 Déc - 10:24


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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Marmont le Mer 18 Déc - 10:35

D'accord, merci.

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Marie Laetitia le Mer 18 Déc - 12:12

@Isis39 a écrit:
@doctor who a écrit:Je crois que l'on construit ici une image fantasmée des "pédagogistes", qui sont bien souvent divisés (notamment entre les pédagogues et les didacticiens), qui peuvent se battre pour des places et des prébendes, et qui parfois sont des gens très bien intentionnés et raisonnables.
Les mettre dans le même sac, c'est se priver des armes nécessaires pour combattre les excès et les délires de certains d'entre eux.

 Shocked 
Ben là c'est bien caricatural !

Je ne vois pas du tout en quoi le message de Dr Who est caricatural.

Sinon, un exemple d'ouvrage illisible écrit par des formateurs que je qualifierais bien de pédagogistes, j'ai!

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Isis39 le Mer 18 Déc - 13:27

@Marie Laetitia a écrit:
@Isis39 a écrit:
@doctor who a écrit:Je crois que l'on construit ici une image fantasmée des "pédagogistes", qui sont bien souvent divisés (notamment entre les pédagogues et les didacticiens), qui peuvent se battre pour des places et des prébendes, et qui parfois sont des gens très bien intentionnés et raisonnables.
Les mettre dans le même sac, c'est se priver des armes nécessaires pour combattre les excès et les délires de certains d'entre eux.

 Shocked 
Ben là c'est bien caricatural !

Je ne vois pas du tout en quoi le message de Dr Who est caricatural.

Sinon, un exemple d'ouvrage illisible écrit par des formateurs que je qualifierais bien de pédagogistes, j'ai!

Parler des pédagogistes qui se battent pour des places et de prébendes, n'est-ce pas caricatural ?

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Marie Laetitia le Mer 18 Déc - 13:48

@Isis39 a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Isis39 a écrit:

 Shocked 
Ben là c'est bien caricatural !

Je ne vois pas du tout en quoi le message de Dr Who est caricatural.

Sinon, un exemple d'ouvrage illisible écrit par des formateurs que je qualifierais bien de pédagogistes, j'ai!

Parler des pédagogistes qui se battent pour des places et de prébendes, n'est-ce pas caricatural ?

Très honnêtement, celle qui a été ma conseillère pédagogique, quand j'ai fait mon stage, m'a donné l'impression de s'ennuyer à mort en collège et de sauter sur tout ce qui pouvait l'en faire sortir: sa charge de CP, la participation aux jurys de je ne sais plus quoi... et c'est à elle que je dois le fameux (dit la main sur le coeur) "l'idéal c'est que le professeur apprenne le moins de chose aux élèves" (au sens qu'ils apprennent par eux-mêmes)...

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par PauvreYorick le Mer 18 Déc - 14:30

Surtout, la même phrase précise qu'ils sont parfois bien intentionnés et raisonnables, et dit bien non qu'ils se battent pour des places et des prébendes, mais qu'ils peuvent (parfois, donc) se battre (entre eux) pour ça. On n'est pas dans la caricature, me semble-t-il.

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Isis39 le Mer 18 Déc - 14:32

@PauvreYorick a écrit:Surtout, la même phrase précise qu'ils sont parfois bien intentionnés et raisonnables, et dit bien non qu'ils se battent pour des places et des prébendes, mais qu'ils peuvent (parfois, donc) se battre (entre eux) pour ça. On n'est pas dans la caricature, me semble-t-il.

Mais est-ce le propre des "pédagogistes" ?

Isis39
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Re: Le pédagogisme en HG

Message par PauvreYorick le Mer 18 Déc - 14:35

Certainement pas, mais comme la phrase de DrWho ne l'affirme pas non plus...

(Il n'a été fait mention de «places et de prébendes» que pour indiquer une raison pour laquelle on ne doit pas dresser un portrait desdits «pédagogistes» comme d'un corps soudé; il y a sûrement quantité d'autres raisons.)


Dernière édition par PauvreYorick le Mer 18 Déc - 14:39, édité 1 fois

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Elyas le Mer 18 Déc - 14:36

@PauvreYorick a écrit:Surtout, la même phrase précise qu'ils sont parfois bien intentionnés et raisonnables, et dit bien non qu'ils se battent pour des places et des prébendes, mais qu'ils peuvent (parfois, donc) se battre (entre eux) pour ça. On n'est pas dans la caricature, me semble-t-il.

Honnêtement, le fait de se battre pour les places et les prébendes, ce n'est pas que pour ceux que ce forum appelle les pédagogistes.

Cela existe partout et dans des foyers bien loin du pédagogisme (par exemple, pour obtenir une place d'enseignant en CPGE, en BTS ou à l'université).

Et je crois que le pire, ce sont les cyniques et les arrivistes qui, n'ayant que comme conviction leur propre carrière, adoptent toute mode jusqu'à la caricature pour être bien servis. Sans parler des petites cabales qui existent.

EDIT : Grillé par Isis Wink

Elyas
Grand Maître


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Re: Le pédagogisme en HG

Message par PauvreYorick le Mer 18 Déc - 14:37

Bien sûr, bien sûr, mais on peut affirmer que les tomates sont rouges (pour corriger l'impression fausse qu'elles seraient bleues) sans pour autant sous-entendre que rien d'autre, dans le monde, n'est rouge, que les tomates.

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Elyas le Mer 18 Déc - 14:39

@PauvreYorick a écrit:Bien sûr, bien sûr, mais on peut affirmer que les tomates sont rouges (pour corriger l'impression fausse qu'elles seraient bleues) sans pour autant sous-entendre que rien d'autre, dans le monde,  n'est rouge, que les tomates.

En l'occurrence, beaucoup de tomates sont vertes ou oranges, voire noires Wink On sous-entendrait ainsi que toutes les tomates sont rouges. Mais je pinaille (et j'adore ça  Rolling Eyes ).

Elyas
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Re: Le pédagogisme en HG

Message par doctor who le Mer 18 Déc - 14:40

Et moi qui voulait défendre les "pédagogistes"...
Je dis juste qu'il ne s'agit pas d'un groupe soudé, qu'il y a des luttes d'influence et des conflits idéologiques, et que pas grand monde n'a prétendu que l'enseignement était son propre but.


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Re: Le pédagogisme en HG

Message par PauvreYorick le Mer 18 Déc - 14:42

@Elyas a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Bien sûr, bien sûr, mais on peut affirmer que les tomates sont rouges (pour corriger l'impression fausse qu'elles seraient bleues) sans pour autant sous-entendre que rien d'autre, dans le monde,  n'est rouge, que les tomates.

En l'occurrence, beaucoup de tomates sont vertes ou oranges, voire noires ;)On sous-entendrait ainsi que toutes les tomates sont rouges. Mais je pinaille (et j'adore ça  Rolling Eyes ).

Mieux encore: en ajoutant parfois devant «rouges» on s'approche encore plus exactement de la structure logique du propos de DrWho.

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Ingeborg B. le Mer 18 Déc - 14:49

@PauvreYorick a écrit:
@Elyas a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Bien sûr, bien sûr, mais on peut affirmer que les tomates sont rouges (pour corriger l'impression fausse qu'elles seraient bleues) sans pour autant sous-entendre que rien d'autre, dans le monde,  n'est rouge, que les tomates.

En l'occurrence, beaucoup de tomates sont vertes ou oranges, voire noires ;)On sous-entendrait ainsi que toutes les tomates sont rouges. Mais je pinaille (et j'adore ça  Rolling Eyes ).

Mieux encore: en ajoutant parfois devant «rouges» on s'approche encore plus exactement de la structure logique du propos de DrWho.
J'ajouterais mais sans détailler que le terme "prébendes" a été utilisé un temps et à mauvais escient sur d'autres canaux pour discréditer des enseignants d'histoire-géographie qui n'étaient pas "pédagogistes"... Uniquement des personnes qui s'interrogeaient, partageaient dans le seul but d'aider et de faire progresser les élèves. Ces personnes étaient loin par ailleurs d'un discours creux et possédaient une sérieuse culture historique...

Ingeborg B.
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Re: Le pédagogisme en HG

Message par Isis39 le Mer 18 Déc - 14:52

@Ingeborg B. a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@Elyas a écrit:

En l'occurrence, beaucoup de tomates sont vertes ou oranges, voire noires ;)On sous-entendrait ainsi que toutes les tomates sont rouges. Mais je pinaille (et j'adore ça  Rolling Eyes ).

Mieux encore: en ajoutant parfois devant «rouges» on s'approche encore plus exactement de la structure logique du propos de DrWho.
J'ajouterais mais sans détailler que le terme "prébendes" a été utilisé un temps et à mauvais escient sur d'autres canaux pour discréditer des enseignants d'histoire-géographie qui n'étaient pas "pédagogistes"... Uniquement des personnes qui s'interrogeaient, partageaient dans le seul but d'aider et de faire progresser les élèves. Ces personnes étaient loin par ailleurs d'un discours creux et possédaient une sérieuse culture historique...

Cela me rappelle de mauvais souvenirs....  Neutral 

Isis39
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Re: Le pédagogisme en HG

Message par PauvreYorick le Mer 18 Déc - 14:53

J'ignorais quant à moi tout de cette autre conversation. Smile

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Re: Le pédagogisme en HG

Message par doctor who le Mer 18 Déc - 14:56

Je précise que, ne qualifiant personne de "pédagogiste", je me garderai bien de le faire pour les profs d'HG.

L'évolution de l'enseignement de l'histoire me semble être un de ceux qui a le mieux tourné. Pas de critique type maths modernes ou linguistique structurale. Le linguistic turn n'a pas eu de conséquences majeures. Et puis le contenu s'est tout de même bien amélioré : moins de nationalisme, de francocentrisme...
Il y a moins de grosses bêtises dans les articles de didactique d'histoire qu'ailleurs. Seul reproche que je ferais : quelques gros contresens sur la pédagogie d'avant les années 60, unanimement caricaturée, même par ceux qui la défendent, l'étudient plus objectivement (Annie Bruter) ou veulent lui emprunter quelques méthodes oubliées (le récit, chez Benoît Falaize).



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