Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

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Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par John le Ven 20 Déc 2013 - 12:23

"Imprégnée par les racines chrétiennes de notre pays, je suis très sensible à la liturgie, aux homélies, aux chants religieux.
Les carmélites ont contribué à ma réussite scolaire, et cette réussite a été accompagnée par les récits bibliques. Au-delà des manifestations de la foi, il y a la place que je donne à Dieu, et donc au Fils de Dieu. Je pense même que Dieu est une nécessité pour l’homme, c’est le rappel constant que nous ne sommes pas tout-puissants, c’est le rappel d’un impératif moral d’aimer son prochain, de l’accueillir, de lui venir en secours.

Jésus, c’est le mystère de Dieu fait Homme, que nous célébrons à Noël. C’est le pardon sur la Croix, avec cette promesse merveilleuse au brigand mourant mais repentant près de lui : « En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis. » C’est surtout l’espérance qui a vaincu la mort. Le pape François a eu cette phrase qui résume le don incroyable de Jésus, coeur de la foi et exemple pour l’humanité : « Jésus prononce seulement la parole du pardon, non celle de la condamnation ; et quand l’homme trouve le courage de demander ce pardon, le Seigneur ne laisse jamais tomber une telle demande. » Si nous pouvions nous en inspirer dans la vie publique !

Je suis attachée à la “laïcité républicaine”. Mais la loi de 1905 ne refuse pas l’expression publique des religions. En ce sens, la parole du Saint-Père n’est pas une parole politique, c’est une parole philosophique nécessaire dans l’espace public. Je respecte profondément cette croyance que Jésus est vivant à la droite du Père et qu’au-delà des millions de chrétiens, sa parole est vivante pour tous. La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun face aux barbaries qui émergent au sein de notre société fracturée."
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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par doubledecker le Ven 20 Déc 2013 - 12:26

ouais, elle nous refait le coup du fameux "Entre le bien et mal, l'instituteur ne pourra jamais remplacer le curé" de son mentor.

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par zina le Ven 20 Déc 2013 - 14:44

Y' en a vraiment qui sont près à tout dire et à tout faire.

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par Olympias le Ven 20 Déc 2013 - 16:03

Rachida, la trêve de Noël commence, faites-nous plaisir, pour une fois, expérimentez le verbe se taire.

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par Moonchild le Ven 20 Déc 2013 - 16:11

Vous êtes vraiment durs avec elle ; des tels propos sont parfaitement compréhensibles de la part de quelqu'un qui a expérimenté l'immaculée conception.
 araignée

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par plotch le Ven 20 Déc 2013 - 16:17

@Moonchild a écrit:Vous êtes vraiment durs avec elle ; des tels propos sont parfaitement compréhensibles de la part de quelqu'un qui a expérimenté l'immaculée conception.
 araignée

Je pense que vous vous trompez sur le sens de l'"immaculée conception".

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par John le Ven 20 Déc 2013 - 16:24

Moonchild Very Happy

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par Mike92 le Ven 20 Déc 2013 - 16:36

Je ne comprends ni l'intérêt de ce fil, ni les sarcasmes des uns ou des autres : elle exprime de façon assez courageuse me semble-t-il ce en quoi elle croit, sans rien vouloir imposer à personne. Dans ce cas, pourquoi la critiquer ? En plus, certains ignorent les bases de la théologie catholique...

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par plotch le Ven 20 Déc 2013 - 16:37

Je rappelle que l'immaculée conception concerne la croyance que Marie soit venue au monde "immaculée" du pêché originel et non celle que Jésus soit né d'une mère vierge ...

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par Mike92 le Ven 20 Déc 2013 - 16:40

Au moins plotch sauve l'honneur...

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par plotch le Ven 20 Déc 2013 - 16:43

@Mike92 a écrit:Au moins plotch sauve l'honneur...

Ne critique pas trop fort, après on va dire que les professeurs de CPGE sont méprisants :/

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par Mike92 le Ven 20 Déc 2013 - 16:45

je n'ai jamais dit que j'étais prof en prépa ! ah si, zut...

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par MarieL le Ven 20 Déc 2013 - 16:56

@plotch a écrit:Je rappelle que l'immaculée conception concerne la croyance que Marie soit venue au monde "immaculée" du pêché originel et non celle que Jésus soit né d'une mère vierge ...

Mais cela n'a pas toujours été aussi clair, et malgré la date fort lointaine évoquée ci-dessous, c'est une version bien enracinée chez de nombreux catholiques.

L’Atelier du Centre de recherches historiques Revue électronique du CRH a écrit:Au concile de Nicée en 325, l’Église admet que la Vierge, bien que mère, soit restée vierge en enfantant le Christ. Puis à partir du XIIe siècle, en Angleterre d’abord puis dans toute l’Europe occidentale, certains théologiens vont plus loin, considérant que l’âme et le corps de la Vierge ont été préservés dès sa conception de la souillure originelle qui, selon la théorie du péché originel élaborée par saint Augustin, se transmet par le rapport sexuel depuis Adam et Ève. C’est un nouveau privilège pour Marie, un privilège très important, puisque, hormis le Christ, aucun saint ou personnage biblique ne peut se prévaloir d’une telle exception.

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par Mike92 le Ven 20 Déc 2013 - 17:10

C'est très clair, si on ne confond pas conception de Jésus et conception de la Vierge.

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par plotch le Ven 20 Déc 2013 - 17:48

Axel a écrit:
@plotch a écrit:Je rappelle que l'immaculée conception concerne la croyance que Marie soit venue au monde "immaculée" du pêché originel et non celle que Jésus soit né d'une mère vierge ...

Mais cela n'a pas toujours été aussi clair, et malgré la date fort lointaine évoquée ci-dessous, c'est une version bien enracinée chez de nombreux catholiques.

L’Atelier du Centre de recherches historiques Revue électronique du CRH a écrit:Au concile de Nicée en 325, l’Église admet que la Vierge, bien que mère, soit restée vierge en enfantant le Christ. Puis à partir du XIIe siècle, en Angleterre d’abord puis dans toute l’Europe occidentale, certains théologiens vont plus loin, considérant que l’âme et le corps de la Vierge ont été préservés dès sa conception de la souillure originelle qui, selon la théorie du péché originel élaborée par saint Augustin, se transmet par le rapport sexuel depuis Adam et Ève. C’est un nouveau privilège pour Marie, un privilège très important, puisque, hormis le Christ, aucun saint ou personnage biblique ne peut se prévaloir d’une telle exception.

Cela a toujours été très clair : l'immaculé conception est en rapport avec la naissance de Marie et non celle de Jésus et je ne vois pas en quoi le texte que vous citez contredit ce que je dis il affirme juste quel'immaculée conception est un dogme récent dont les origines datent du 12ème siècle et qui a été officialisé par l'église au milieu de 19ème siècle.

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par MarieL le Ven 20 Déc 2013 - 18:01

Bon, bon, bon. Ce n'était pas clair dans ma famille alors, ni pour les curés dans mon enfance, ni pour l'Eglise qui a jugé bon de refaire une mise au point au XXème siècle. Quant au texte, il me semble que la première phrase parle bien de virginité tout à fait clairement. Mais ce n'est pas grave, et pas vraiment le sujet non plus.

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par plotch le Ven 20 Déc 2013 - 18:04

Axel a écrit:Bon, bon, bon. Ce n'était pas clair dans ma famille alors, ni pour les curés dans mon enfance, ni pour l'Eglise qui a jugé bon de refaire une mise au point au XXème siècle. Quant au texte, il me semble que la première phrase parle bien de virginité tout à fait clairement. Mais ce n'est pas grave, et pas vraiment le sujet non plus.

Vous ne comprenez pas le texte, il dit clairement que Marie a reçu un nouveau privilège qui s'ajoute au fait d'être restée vierge : ce nouveau privilège consistant à être née sans la tache du pêché originel est ce que l'on appelle l'immaculée conception. Cela me semble on ne peut plus clair !


Dernière édition par plotch le Ven 20 Déc 2013 - 18:27, édité 1 fois

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par zina le Ven 20 Déc 2013 - 18:08

@Mike92 a écrit:Je ne comprends ni l'intérêt de ce fil, ni les sarcasmes des uns ou des autres : elle exprime de façon assez courageuse me semble-t-il ce en quoi elle croit, sans rien vouloir imposer à personne. Dans ce cas, pourquoi la critiquer ? En plus, certains ignorent les bases de la théologie catholique...
Le problème c'est qu'elle est loin de croire à ce qu'elle dit.

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par Mike92 le Ven 20 Déc 2013 - 18:31

Ça, je l'ignore ; c'est le principe de critiquer les opinions religieuses exprimées ouvertement par autrui qui me gêne, même si ce ne sont pas les miennes.
D'ailleurs en matière de religion je n'ai qu'une certitude : la chute de Vincent Peillon...

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par Le grincheux le Ven 20 Déc 2013 - 18:34

@Mike92 a écrit:Ça, je l'ignore ; c'est le principe de critiquer les opinions religieuses exprimées ouvertement par autrui qui me gêne, même si ce ne sont pas les miennes.
D'ailleurs en matière de religion je n'ai qu'une certitude : la chute de Vincent Peillon...
Ça, ce n'est pas de la religion, c'est de la science. Newton a toujours raison !

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par John le Ven 20 Déc 2013 - 22:48

En tout cas, pour celles et ceux qui font de Noël une fête païenne et universelle, Rachida Dati met au point certaines choses :
Jésus, c’est le mystère de Dieu fait Homme, que nous célébrons à Noël.
On pourra toujours dire qu'elle cite Noël comme elle le ferait de n'importe quel jour de l'année, en disant par exemple le 02 juillet, mais enfin ça ne tient pas longtemps.

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 20 Déc 2013 - 22:49

@John a écrit:En tout cas, pour celles et ceux qui font de Noël une fête païenne et universelle, Rachida Dati met au point certaines choses :
Jésus, c’est le mystère de Dieu fait Homme, que nous célébrons à Noël.
On pourra toujours dire qu'elle cite Noël comme elle le ferait de n'importe quel jour de l'année, en disant par exemple le 02 juillet, mais enfin ça ne tient pas longtemps.

Mais qui a jamais nié que Noël soit une fête particulière pour les chrétiens? Mais les non chrétiens peuvent la fêter aussi, à leur façon.

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par victor44 le Sam 21 Déc 2013 - 12:24

@Mike92 a écrit:Je ne comprends ni l'intérêt de ce fil, ni les sarcasmes des uns ou des autres : elle exprime de façon assez courageuse me semble-t-il ce en quoi elle croit, sans rien vouloir imposer à personne. Dans ce cas, pourquoi la critiquer ? En plus, certains ignorent les bases de la théologie catholique...

Ce fil au contraire est extrêmement sensible et intéressant et les blagues à deux balles ne devraient pas s'y trouver. Je précise que je suis athée mais très attaché au respect des croyances de chacun.

Les politiques devraient s'abstenir de s'exprimer publiquement sur leurs croyances religieuses, surtout quand ils citent la loi de 1905.

Ce qui me navre le plus, c'est qu'elle contribue au fantasme de certains pseudo républicains de droite qui tolèrent les arabes du moment qu'ils sont chrétiens, veulent et militent pour une société uniconfessionnelle (sur tout sans islam en fait)

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par Mike92 le Sam 21 Déc 2013 - 12:29

Les politiques devraient s'abstenir de s'exprimer publiquement sur leurs croyances religieuses, surtout quand ils citent la loi de 1905
Pourquoi ? ce qu'elle dit relève de la sphère privée, il n'y a aucune interférence avec une action publique. Encore un fois, je la trouve courageuse, à une époque où sur bien des médias toutes les religions, même dans leurs aspects les plus pacifiques et méditatifs, sont tournées en dérision par les apôtres du clinquant et de la nullité culturelle.

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Re: Rachida Dati (UMP) : "La parole biblique, à sa place, est peut-être aussi un guide pour chacun".

Message par musa le Sam 21 Déc 2013 - 12:32

En tous cas, difficile de ne pas faire le lien avec le fait qu'elle est maire du 7è arrondissement de Paris...

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