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vince95
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Poursuite d'étude en BTS CGO après un bac pro GA, est-ce possible ? Empty Poursuite d'étude en BTS CGO après un bac pro GA, est-ce possible ?

par vince95 le Lun 23 Déc 2013 - 22:20
Bonsoir à tous, de plus en plus d'élèves me demandent s'ils peuvent poursuivre en BTS CGO après un bac pro GA.
J'ai fait des recherches sur internet et les réponses que je trouve sont contradictoires. Sur certains sites, ils disent que cela est possible et sur d'autres, que le BTS CGO est définitivement fermé aux élèves de lycée pro (vu qu'il n'y a pratiquement plus de compta en bac pro GA).

Ce nouveau bac pro GA est vraiment bordélique, car il n'a pas d'identité claire. Les compétences sont un peu bâtardes et les élèves font un peu de tout et rien à la fois...mais surtout la compta a quasiment disparu  :shock:

Que faut-il répondre aux élèves ?  heu 
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pitchounette
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par pitchounette le Lun 23 Déc 2013 - 23:02
Tu peux repondre qu ils peuvent y aller. Ma collegue de compta dit qu ils reprennent les bases pour tous les eleves. Apres c'est en fonction de tes élèves. Personnellement ceux qui sont intéressés par la cgo je deconseille:ils ont une représentation de la compta fausse. J oriente plustot les bons éléments vers les bts commerciaux ( surtout les garçons)

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Jacq
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par Jacq le Lun 23 Déc 2013 - 23:30
J'ai entendu la même chose que toi Vince.
Maintenant rien n'empêche de demander un BTS.
Les questions sont :
- seront-ils pris ?
- pourront-ils suivre ?

Mais pourquoi ne pourraient-ils pas suivre dans ce BTS ?
Parce qu'ils n'ont pas fait de compta réellement ?
Mais pour reprendre ce que disait Pitchounette : ils n'ont pas fait de commerce non plus  (question à Pitchounette : pourquoi les garçons en particulier  heu  ?).  

Et ceux qui ne seront pas pris en BTS seront pris en fac, de tout, de n'importe quoi, et sans rapport avec leurs capacités d'ailleurs, pour les mener à l'échec. Alors dans ce cas, pourquoi ne pas tenter ce BTS qui est plus à leur portée qu'une fac ? C'est à la commission qui trie les dossiers de faire ensuite son travail.

Avant une dernière remarque : j'oriente beaucoup de mes élèves de terminale (qq soit la section, pas particulièrement les GA) non pas vers des BTS mais vers des reprises d'études (CAP ou autre) tout simplement parce qu'ils n'ont pas du tout le niveau pour aller en post bac. Même eux en sont conscients, il n'y a que nos grands décideurs de l'EN, nos inspecteurs, pour refuser de se rendre compte de cette évidence. Ils sortent maintenant très jeunes du bac pro 3 et ont tout le loisir de reprendre une formation plus rapide, seulement la partie professionnelle, dans un tout autre domaine.

Et donc la dernière remarque, pour revenir aux GA : cela laisse rêveur de voir une formation "rénover" non pas ouvrir des débouchés mais en fermer ! Là encore on se demande à quoi et comment pensent nos "décideurs" de l'EN.
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pitchounette
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par pitchounette le Mar 24 Déc 2013 - 0:00
jacq quand jai demande aux tout premiers garcons de GA : Pourquoi avez-vous choisi de faire GA. Reponses obtenues j'aime les chiffres. on creuse un peu ils aiment les chiffres et taper sur l ordinateur.
pour les fiches de cerise pro jai propose a ma collegue de compta un test. cest moi qui ait valide realisation bilan simplifie...pas un ne l a explique clairement. autre constatation bien triste 2 eleves en stage dans deux services de compta gestion bien differents. les deux eleves ont fait de la saisie de piece comptavle a partir d un PGI. je leur demande de m expliquer ce qu ils font. reponses obtenues : " sais plus moi". le second eleve etait entrain de faire sa saisie et il me repond : "on la dit de faire ca". l an dernier j ai eu un vrai comptable qui a joue le role de tuteur.on a longuement parle de la partie gestion du bac ga. il m a limite reproche le contenu de la partie gestion.
bref le bts cgo je le deconseille car c est celui qui correspond le moins au profil de nos eleves. mais bon entre la fac et ce bts je choisis le bts

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par Jacq le Mar 24 Déc 2013 - 0:06
Oui, on en revient au début : pourquoi avoir abandonné tout ce qui était gestion dans ce bac pro... pour faire des agents d'accueil ? des secrétaires qui ne savent pas écrire (et à peine lire)....
C'est pour cela que je vois aussi beaucoup d'élèves finalement repartir non pas vers des BTS mais vers de nouvelles "études" au niveau CAP ou Bac.
celitian
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par celitian le Mar 24 Déc 2013 - 11:03
De toute façon de la compta, il n'y en a de moins moins même en stmg.
Et les BTS CGO ont des difficultés à remplir, en tout cas dans notre académie, donc les élèves de bac pro seront pris même s'ils n'ont pas le niveau.

:
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pitchounette
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par pitchounette le Mar 24 Déc 2013 - 12:20
@Jacq a écrit:Oui, on en revient au début : pourquoi avoir abandonné tout ce qui était gestion dans ce bac pro... pour faire des agents d'accueil ? des secrétaires qui ne savent pas écrire (et à peine lire)....
C'est pour cela que je vois aussi beaucoup d'élèves finalement repartir non pas vers des BTS mais vers de nouvelles "études" au niveau CAP ou Bac.
Tu as réellement beaucoup de jeunes qui poursuivent dans un autre bac ou CAP? En fait je voudrais juste avoir une idée. Pour les élèves de terminale, je n'ai jamais pensé à les orienter à nouveau vers un autre bac pour deux raisons : c'était un rude combat pour qu'ils aillent au bout du bac et ces stages.....
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pitchounette
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par pitchounette le Mar 24 Déc 2013 - 12:21
ecogest a écrit:
Et les BTS CGO ont des difficultés à remplir, en tout cas dans notre académie, donc les élèves de bac pro seront pris même s'ils n'ont pas le niveau.
:
comment berner encore une fois de plus nos élèves. Pour être sûr de garder la section, on accepte tout le monde......c'est comme le bac pro
Jacq
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par Jacq le Mar 24 Déc 2013 - 13:23
@pitchounette a écrit:
@Jacq a écrit:Oui, on en revient au début : pourquoi avoir abandonné tout ce qui était gestion dans ce bac pro... pour faire des agents d'accueil ? des secrétaires qui ne savent pas écrire (et à peine lire)....
C'est pour cela que je vois aussi beaucoup d'élèves finalement repartir non pas vers des BTS mais vers de nouvelles "études" au niveau CAP ou Bac.
Tu as réellement beaucoup de jeunes qui poursuivent dans un autre bac ou CAP? En fait je voudrais juste avoir une idée. Pour les élèves de terminale, je n'ai jamais pensé à les orienter à nouveau vers un autre bac pour deux raisons : c'était un rude combat pour qu'ils aillent au bout du bac et ces stages.....

Oui mais, certaines formations en non initiales (puisque ce sont les troisièmes qui sont logiquement prioritaires pour l'orientation) proposent des formations réduites en temps. J'ai une élève de terminale qui veut faire ce qu'elle voulait faire à l'origine (esthéticienne) qui a trouvé une formation (CAP) en une année où elle ne repasse que les matières prof (bien sûr, par contre, c'est privé). Idem, j'ai une élève de première pro qui voulait faire esthéticienne (encore) que je tiens pour l'instant en lui disant que rien n'est perdu. Ensuite si on compare, les gamins nous arrivent assez jeunes (14.5, 15 ans seulement) et qui sortent donc entre 17.5 et 18, parfois plus; C'est très jeune. C'était souvent l'âge d'arrivée de nos anciens élèves en seconde BEP. Donc finalement ils arrivent plus jeunes, ne passent que trois et pas deux ans, et donc une nouvelle formation, pour adulte et ou en apprentissage est tout à fait possible. Là, les terminales que je suis vont s'orienter pour moitié vers des formations en CAP ou bac, d'autres aller vers la fonction publique. Et puis, pour autre chose que les GA, il y a les mentions complémentaires (entre autre en commerce). Je pense à une autre élève de première GA qui sait à peine lire et écrire avec qui je discute orientation et qui pense aller se former dans l'aide à la personne (toute façon faut pas rêver, elle n'a aucun avenir dans une filière qui passe tout de même par l'écrit). Pour l'instant je n'ai pas "réellemente beaucoup" d'élèves, si je prends les années passées. Mais depuis cette année j'en vois plus qui envisage cela, avec finalement beaucoup plus de réalisme de leur part que de la part de nos inspecteurs. Et, étant donné le niveau de nos élèves, leur âge, je pense qu'il faut intégrer cela lorsque nous les guidons vers l'orientation post bac : post bac ne veut pas obligatoirement dire "supérieur". L'exemple qui nous est donné par les étudiants qui se sont orientés en fac et qui ensuite retournent vers des formations professionnelles, apprentissage, y compris CAP avec un bac +++ me sert pour démontrer à mes élèves que faire un CAP ce n'est pas réculer, mais s'orienter et se professionnaliser. J'ai un gamin de terminale GA qui veut aller vers le bâtiment. Je l'incite à le faire, de toute façon, lui aussi ne sait presque pas lire ni compter (ni écrire). J'ai un autre élève de 1re qui fera après son bac un CAP hôtellerie. C'est ce qu'il voulait faire mais ses parents refusaient. Donc poursuivre dans ce chemin cela ne rime à rien. En plus, pour les élèves faibles, cela permet de penser (sans le dire) une orientation en cas d'échec au bac (parce que, l'échec peut aussi arriver.... faut faire des efforts pour échouer, mais cela arrive un peu).

Donc, les délires de nos inspecteurs de 50% d'une classe de bac pro en BTS... je les leur laisse et je m'occupe de élèves, pas de pourcentages illusoires.

Pour conclure : j'y pense de plus en plus, et les élèves y pensent de plus en plus aussi. Ce n'est pas un recul, bien au contraîre. Mais il faut : la formation, le financement, et parfois le patron si apprentissage.

Sinon nous leur mentons. On leur fait faire l'orientation à tous alors que nous savons parfaitement que certains n'ont aucune chance d'obtenir cette orientation en BTS ( et donc vont en fac, c'est logique  :shock: ), qu'à d'autres nous mettons des appréciations correctes pour l'orientation alors qu 'ils vont de toute façon se planter en BTS et abandonner. Donc, autant penser directement à une formation autre, à leur niveau. En plus, en GA, comment défendre l'orientation (et même l'espérance d'un emploi) en BTS d'un élève qui ne sait pas écrire ? Autant partir sur d'autres choses, plus réalistes, et qui parfois peuvent correspondre à ce que voulait faire l'élève en sortant de troisième (absence de place, pression des parents pour faire autre chose).
Jim Thompson
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par Jim Thompson le Mar 24 Déc 2013 - 15:25
J'interviens en anglais en BTS industriel
Nous avons de plus en plus d'élèves de Bac Pro (électrotech, électronique, maintenance, productique)
Les collègues vont présenter les Sections aux LP du coin avec une liaison lycée des métiers......'pas ma tasse de thé, moi je ne le fais pas)
En fait les élèves de Pro ont du mal en lettres anglais (comme les ex STI...) un peu en maths
Mais à l'atelier ils cartonnent (pour les plus motivés j'entends)
Sur des sections à 30 environ 1/3 vient de Bac Pro
Après les BTS tertiaires je ne sais pas

_________________
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celitian
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par celitian le Mar 24 Déc 2013 - 17:13
Nous c'était la même chose, mais avant le bac pro 3 ans car, maintenant, ils ont des difficultés même dans les matières professionnelles.


Dernière édition par ecogest le Mar 24 Déc 2013 - 17:16, édité 1 fois (Raison : orth)
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nico33
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par nico33 le Sam 11 Jan 2014 - 16:49
NON,
j'ai lu dans un doc de mon très prolixe syndicat qu'un IEN avait clairement répondu, NON pas de passage prévu du bac pro GA au BTS CGO... voilà
fin la discussion les prof d'Eco gestion compta merci d'être venu mais on a plus besoin de vous
John
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par John le Sam 11 Jan 2014 - 17:03
Je rectifie :
1) rien ni personne ne peut empêcher un lycéen de terminale, futur bachelier, de demander un BTS, quels que soient la série de terminale et le BTS sus-dits,
2) rien ni personne ne peut empêcher un jury de sélection en BTS de décider d'accepter un lycéen de terminale, tant qu'il a au minimum un niveau bac ou équivalent avant de valider sa première année, et quels que soient la série de terminale et le BTS sus-dits.

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par nico33 le Sam 11 Jan 2014 - 19:05
Je rectifie :
1) rien ni personne ne peut empêcher un lycéen de terminale, futur bachelier, de demander un BTS, quels que soient la série de terminale et le BTS sus-dits,
2) rien ni personne ne peut empêcher un jury de sélection en BTS de décider d'accepter un lycéen de terminale, tant qu'il a au minimum un niveau bac ou équivalent avant de valider sa première année, et quels que soient la série de terminale et le BTS sus-dits.
ils peuvent demander bien sûr, ils peuvent être accepter : la poursuite d'étude est donc possible, mais la poursuite risque d'être longue... mais bien sûr il y a toujours des exceptions & j'en ai connu des plus grande encore : un bac pro "plombier" accepter en prépa.
Jacq
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par Jacq le Sam 11 Jan 2014 - 20:25
C'est quand même absurde de "rénover" un bac pro (deux même) en prévoyant de limiter les possibilités d'orientation alors que les consignes sont d'envoyer de plus en plus d'élèves en études supérieures.
La logique aurait été de prévoir un bac pro trois ouvrant des possibilités, ben non, même pas.
Beau travail !
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nico33
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Poursuite d'étude en BTS CGO après un bac pro GA, est-ce possible ? Empty Re: Poursuite d'étude en BTS CGO après un bac pro GA, est-ce possible ?

par nico33 le Sam 11 Jan 2014 - 20:48
@Jacq a écrit:C'est quand même absurde de "rénover" un bac pro (deux même) en prévoyant de limiter les possibilités d'orientation alors que les consignes sont d'envoyer de plus en plus d'élèves en études supérieures.
La logique aurait été de prévoir un bac pro trois ouvrant des possibilités, ben non, même pas.
Beau travail !
+1
Jacq
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par Jacq le Sam 11 Jan 2014 - 23:19
@John a écrit:Je rectifie :
1) rien ni personne ne peut empêcher un lycéen de terminale, futur bachelier, de demander un BTS, quels que soient la série de terminale et le BTS sus-dits,
2) rien ni personne ne peut empêcher un jury de sélection en BTS de décider d'accepter un lycéen de terminale, tant qu'il a au minimum un niveau bac ou équivalent avant de valider sa première année, et quels que soient la série de terminale et le BTS sus-dits.

Comme disait John, les élèves postulent pour tous les BTS, sans interdiction aucune.
Donc il faut encourager ceux que nous sentons capables d'aller en BTS compta de faire des dossiers et de postuler.  
C'est à nous de les préparer, quittte à dire à un élève que non, ce n'est pas là où il doit postuler.
Ce qui est incroyable dans le discours des IEN c'est de dire que tel élève ne peut aller en BTS compta.... il va aller où, en fac ?
Parce que nos élèves, non pris en BTS, vont en fac !

Et ce qui est écoeurant dans cette histoire c'est que des élèves viennent en GA pour justement aller ensuite vers ce BTS.
Que font les inspecteurs à ce sujet, qu'est-ce qu'ils ont fait au moment de l'élaboration-rénovation de ce diplôme ? Ils savaient bien que c'était un débouché privilégié de ce bac.
En plus, même les professionnels que nous rencontrons lors des stages ne comprennent pas cela. Alors pourquoi ce diplôme, élaboré officiellement entre le monde de l'EN et du "travail" (je dis cela, parce que c'est bien connu, on ne travaille pas dans l'EN  Very Happy ), supprime-t-il cette possibilité d'orientation ?
Nos collègues de matière pro ont aussi interdiction d'enseigner le "clavier" à nos élèves, alors que justement, c'était ce qui était apprécié en entreprise. POurquoi ? Parce que officiellement "tout le monde apprend à se servir d'un ordinateur et du clavier".... OUI. Mais il y a une différence entre "savoir se servir" et connaître le clavier.  Alors  qu'on nous casse les .....  avec les compétences, on supprime celle-ci qui pourtant était une des rares reconnues par les professionnels. Sans compter que en 3 ou 5 ans ce Bac pro est "'rénové" tout le temps.

C'est de la foutaise !
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