interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par Olympias le Ven 27 Déc - 14:30

@plotch a écrit:Je fais partie des rares élus qui ont tout vu !!! Ce fera 100 euros pour que je vous révèle tous les secrets :p

Surtout que j'ai visionné 4 épisodes de Games of Thrones, au lieu d'écouter l'auguste Peillon... affraid 

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par atrium le Ven 27 Déc - 14:32

@Bouboule a écrit:
@John a écrit:
@Finrod a écrit:
...
On peut donc affirmer, en toute légitimité et sans surinterprétation, que le ministre a parlé 24 minutes pour ne rien dire.

C'est dommage, dans l'ancienne version, le passage à 24 min où Vincent Peillon dit clairement qu'il n'y a pas de raisons pour que les agrégés soient à 15h contre 18h pour les certifiés (et plus pour les PE) a disparu... On aurait pu lui demander s'il souhaiter aligner tout le monde vers 15h  cheers 

 topela 

Il faudrait aussi étudier la possibilité d'envoyer les meilleurs pédagogues (IG, IPR, IEN,CPC) en ZEP. Donnons plus à ceux qui ont moins.  professeur 

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atrium
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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par Olympias le Ven 27 Déc - 14:35

@atrium a écrit:
@Bouboule a écrit:
@John a écrit:
On peut donc affirmer, en toute légitimité et sans surinterprétation, que le ministre a parlé 24 minutes pour ne rien dire.

C'est dommage, dans l'ancienne version, le passage à 24 min où Vincent Peillon dit clairement qu'il n'y a pas de raisons pour que les agrégés soient à 15h contre 18h pour les certifiés (et plus pour les PE) a disparu... On aurait pu lui demander s'il souhaiter aligner tout le monde vers 15h  cheers 

 topela 

Il faudrait aussi étudier la possibilité d'envoyer les meilleurs pédagogues (IG, IPR, IEN,CPC) en ZEP. Donnons plus à ceux qui ont moins.  professeur 
Ouiiiiiiiiiiiiiii, et on ajoute Meirieu et Dubet ! Et tous les sociologues/sciences de l'éduk qui nous donnent des leçons, et de préférence dans des établissements bien gratinés, histoire de voir comment ils se débrouilleront....Chiche

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par Bouboule le Ven 27 Déc - 14:37

@Olympias a écrit:
@plotch a écrit:Je fais partie des rares élus qui ont tout vu !!! Ce fera 100 euros pour que je vous révèle tous les secrets :p

Surtout que j'ai visionné 4 épisodes de Games of Thrones, au lieu d'écouter l'auguste Peillon... affraid 

Tu aurais pu visionner GoT avec Vincent en fond sonore (ça t'aurait gâché moins d'un épisode ; du coup, vexé, Vincent, te la fait en plus courte, mais moins licencieuse).

Plotch a tout vu mais a-t-il tout écouté ;-)

Bouboule
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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par Bouboule le Ven 27 Déc - 14:38

@atrium a écrit:
Il faudrait aussi étudier la possibilité d'envoyer les meilleurs pédagogues (IG, IPR, IEN,CPC) en ZEP. Donnons plus à ceux qui ont moins.  professeur 

J'avoue que rattacher les corps d'inspection aux ZEP est une idée intéressante.
En plaçant leurs bureaux dans les établissements ZEP, on pourrait même affirmer (cyniquement) qu'on a mis plus de moyens en ZEP.

Bouboule
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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par David30 le Ven 27 Déc - 14:42

Encore un discours dans le vide, des paroles et encore des paroles sans aucun engagement pris!!!!!!!!!!!!!! Le monde enseignant attend des décisions concrètes sur les salaires et non de la compassion. Je ne paye pas mes factures d'électricité (qui augmentent de 10% par an) avec votre compassion.

David30
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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par John le Ven 27 Déc - 14:43

Encore un discours dans le vide, des paroles et encore des paroles sans aucun engagement pris!!!!!!!!!!!!!!
Et encore : il n'en reste qu'un tiers Sad

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par évolutions le Ven 27 Déc - 14:55

Voilà ce que j'ai dit ce matin sur un autre blog après avoir regardé la version intégrale :

"Il est intéressant de voir comment Elizabeth Martichoux lui a posé des questions dérangeantes tout en étant assez subtile et avec énormément de précaution. Il faut que le ministre use de tous ses talents de sophiste pour pouvoir défendre son action en ressassant également, les poncifs soporifiques de sa propagande. Elle a posé la question sur les salaires et il fait un constat mais n'a pas l'intention de faire quoi que ce soit pour ne pas "bloquer le système". "Vous continuerez donc, vous, les professeurs des écoles, à être des gagne-misère et des paillassons mais je vous demanderai quand même un effort".
Je retrouverai mon calme quand le Président de la République prendra la décision de lui demander d'aller vers ses élections européennes et qu'il le remplacera par quelqu'un qui fera vraiment le boulot qu'il faut pour mettre la priorité sur le primaire. Cela est particulièrement urgent."

Et voici ce que j'ai dit lorsqu'un intervenant m'a appris que la vidéo avait été rognée :

"Je n'ai pas vu ce qu'il en reste. Serait-ce un coup du service "com" du ministère ? Le ministre en aurait-il trop dit ? La journaliste aurait-elle posé les questions qui donneraient des idées à ses petits camarades ? Toujours est-il que je sens une évolution dans les interventions des journalistes. Pour certains, ils me semblent moins "com"plaisants avec ce ministre que les autres. Affaire à suivre.

évolutions
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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par John le Ven 27 Déc - 14:56

Plotch n'est plus réapparu depuis qu'il a dit être le seul à avoir la partie de la vidéo qui a été effacée  pale 

Que fait-il en déduire ?  pale wanted Enlevementalien

Edit : evolutions, prends garde à toi Very Happy

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par atrium le Ven 27 Déc - 15:01

@Bouboule a écrit:
@atrium a écrit:
Il faudrait aussi étudier la possibilité d'envoyer les meilleurs pédagogues (IG, IPR, IEN,CPC) en ZEP. Donnons plus à ceux qui ont moins.  professeur 

J'avoue que rattacher les corps d'inspection aux ZEP est une idée intéressante.
En plaçant leurs bureaux dans les établissements ZEP, on pourrait même affirmer (cyniquement) qu'on a mis plus de moyens en ZEP.

Bureaux? Vous avez un bureau dans votre établissement, vous?  La place d'un pédagogue est en classe, voyons. Faut pas gâcher les talents.

Seul inconvénient, il faudrait supporter de doctes théoriciens au quotidien en salle des maîtres. Ce n'est peut-être pas une si bonne idée, réflexion faite...

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par évolutions le Ven 27 Déc - 15:08

Edit : evolutions, prends garde à toi  Very Happy 
Hou ! Hou ! j'ai peur affraid yesyes

évolutions
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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par plotch le Ven 27 Déc - 15:47

@John a écrit:
@Finrod a écrit:
@John a écrit:
Eh bien elle ne dure plus que 13mn15 aujourd'hui  Suspect
...
On peut donc affirmer, en toute légitimité et sans surinterprétation, que le ministre a parlé 24 minutes pour ne rien dire.

Ou pour en dire trop.

plotch
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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par plotch le Ven 27 Déc - 15:48

@Olympias a écrit:
@plotch a écrit:Je fais partie des rares élus qui ont tout vu !!! Ce fera 100 euros pour que je vous révèle tous les secrets :p

Surtout que j'ai visionné 4 épisodes de Games of Thrones, au lieu d'écouter l'auguste Peillon... affraid 

100 euros de plus ou je te spoile toutes les saisons sorties et à venir :p

plotch
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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par plotch le Ven 27 Déc - 15:50

@John a écrit:Plotch n'est plus réapparu depuis qu'il a dit être le seul à avoir la partie de la vidéo qui a été effacée  pale 

Que fait-il en déduire ?  pale wanted Enlevementalien

Edit : evolutions, prends garde à toi Very Happy


Je me barricade et je me prépare à être muté aux îles Kerguelen.

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par John le Ven 27 Déc - 15:50

@plotch a écrit:
@Olympias a écrit:
@plotch a écrit:Je fais partie des rares élus qui ont tout vu !!! Ce fera 100 euros pour que je vous révèle tous les secrets :p

Surtout que j'ai visionné 4 épisodes de Games of Thrones, au lieu d'écouter l'auguste Peillon... affraid

100 euros de plus ou je te spoile toutes les saisons sorties et à venir :p

Plotch voit ce qui a existé et qui n'est plus, mais il voit aussi ce qui n'est pas encore !  sorcire


Dernière édition par John le Ven 27 Déc - 15:51, édité 1 fois

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par Fraser le Ven 27 Déc - 15:51

Le passage sur les traitements a été supprimé.
Lorsque la journaliste lui parle des traitements des PE, je cite, "scandaleusement bas", VP la reprend en disant que "scandaleusement est un mot trop fort"

Fraser
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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par plotch le Ven 27 Déc - 15:52

@John a écrit:
@plotch a écrit:
@Olympias a écrit:

Surtout que j'ai visionné 4 épisodes de Games of Thrones, au lieu d'écouter l'auguste Peillon... affraid

100 euros de plus ou je te spoile toutes les saisons sorties et à venir :p

Plotch voit ce qui a existé et qui n'est plus, mais il voit aussi ce qui n'est pas encore !  sorcire

Faut dire que j'ai lu les livres ... ça aide un peu Smile

plotch
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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par John le Ven 27 Déc - 15:54

Mais alors dans quel livre pourrait-on lire la suite de l'interview tronquée ?

E.N. of thrones ?

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par Anaxagore le Ven 27 Déc - 15:56

@John a écrit:Mais alors dans quel livre pourrait-on lire la suite de l'interview tronquée ?

E.N. of thrones ?

Pandemonium.

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par Olympias le Ven 27 Déc - 16:59

forrester1 a écrit:Le passage sur les traitements a été supprimé.
Lorsque la journaliste lui parle des traitements des PE, je cite, "scandaleusement bas", VP la reprend en disant que "scandaleusement est un mot trop fort"
Il aurait au contraire dû répondre que le mot n'était pas assez fort. J'aimerais bien voir sa bobine si on lui proposait de siéger sans cesse à Bruxelles (oui, là où le travail a lieu, pas à Strasbourg où on ne va que pour voter....et toucher la paye) et de diminuer son indemnité...

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par PauvreYorick le Ven 27 Déc - 18:53

@Bouboule a écrit:
@John a écrit:
@Finrod a écrit:
...
On peut donc affirmer, en toute légitimité et sans surinterprétation, que le ministre a parlé 24 minutes pour ne rien dire.

C'est dommage, dans l'ancienne version, le passage à 24 min où Vincent Peillon dit clairement qu'il n'y a pas de raisons pour que les agrégés soient à 15h contre 18h pour les certifiés (et plus pour les PE) a disparu... On aurait pu lui demander s'il souhaitait aligner tout le monde vers 15h  cheers 
Exact. J'en profite pour dire, d'ailleurs, que la double différence (1. de salaire, 2. de maximum de service) entre certifiés et agrégés n'a pas de justification absolue (et je jugerais audible un discours qui dirait qu'aucune de ces deux différences n'a de justification, si ce n'est, à la rigueur, incitative, dans la mesure où j'estime que la préparation de l'agrégation est particulièrement formatrice - on pourrait en revanche envisager que les différences de traitement se réduisent, au lieu de se creuser, au cours de la carrière, ça paraîtrait assez rationnel). Moi qui ai entendu le passage entretemps caviardé, il me semble pouvoir dire que Peillon s'était prudemment limité à dire cela: deux professeurs peuvent avoir exactement la même activité, mais elle est très différemment rémunérée.

Je serais à titre personnel extrêmement favorable, au minimum, à un alignement soit des salaires, soit des maxima de service, des certifiés sur ceux des agrégés.

Cela pour ne rien dire des salaires scandaleusement bas des PE. Ce n'est pas un mot trop fort.

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par Balthazaard le Ven 27 Déc - 19:04

Bonjour
Peux tu sur les mêmes bases m'expliquer la différence de salaire encore plus injuste entre un néo certifié et le même en fin de carrière, (1,89 fois plus environ)...alors que là rien ne les distingue administrativement?

Puisque tout le monde en est à chercher la "logique" (en fait celle de l'immédiat, de l'affectif, du prêt à penser...etc tout sauf la vraie..) autant pousser les choses jusqu'au bout

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par elena3 le Ven 27 Déc - 19:04

Moi pour une revalorisation conséquente du point d'indice. Je ne suis que (pauvre) PE mais je pense qu'il faut conserver la différence CAPES/agrég , peut être en ouvrant des postes supplémentaires en interne.

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par Bouboule le Ven 27 Déc - 19:19

@PauvreYorick a écrit:[...]Moi qui ai entendu le passage entretemps caviardé, il me semble pouvoir dire que Peillon s'était prudemment limité à dire cela: deux professeurs peuvent avoir exactement la même activité, mais elle est très différemment rémunérée.

Je serais à titre personnel extrêmement favorable, au minimum, à un alignement soit des salaires, soit des maxima de service, des certifiés sur ceux des agrégés.

Cela pour ne rien dire des salaires scandaleusement bas des PE. Ce n'est pas un mot trop fort.

Si je suis d'accord sur le fond, ce qui me gêne le plus c'est que le ministre a tenu ce discours (depuis retiré) après que Laurent Bigorgne ait martelé devant lui (LCP) et devant sa ministre déléguée (Europe1, i-télé) qu'il fallait diminuer le salaire des professeurs du secondaire... J'ai peur qu'on ne puisse envisager un alignement vers le haut.

Je note également qu'aucune mesure n'a été prise pour essayer de placer les agrégés dans des situations de responsabilités qui pourraient justifier cet écart de traitement et d'ORS. Seules perdurent les nominations en CPGE, dont on voit bien ce qu'elles vont devenir.
La masterisation ne s'est pas accompagnée d'une progression du niveau réel de maîtrise de la formation initiale. Et certaines agrégations internes sont tellement sinistrées en terme de niveau que terminer major ne vous offre cependant pas la possibilité d'accéder aux CPGE ou autres postes profilés.

Le salaire des PE est scandaleusement bas, celui des certifiés presqu'autant.

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par PauvreYorick le Ven 27 Déc - 19:51

@Balthazaard a écrit:Bonjour
Peux tu sur les mêmes bases m'expliquer la différence de salaire encore plus injuste entre un néo certifié et le même en fin de carrière, (1,89 fois plus environ)...alors que là rien ne les distingue administrativement?
Bien entendu. Je n'ai pas déroulé tout mon discours mais j'ai tiré (en partie) ces conséquences, et d'autres, ailleurs, et peut-être même sur ce forum Smile

C'est effectivement quelque chose qui a besoin d'une justification. En l'occurrence, il y en a une tripotée, il faudra me pardonner de ne pas faire de relevé complet. Mais effectivement, il n'y aurait rien d'absurde à revoir la progressivité. Sinon, ta remarque sur la «logique» («logique affective»?) est, je crois, mal venue. C'est, j'imagine, que tu te méprends sur les intentions de ma remarque, et probablement aussi sur ses présupposés.


Dernière édition par PauvreYorick le Ven 27 Déc - 19:56, édité 2 fois

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Re: interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Message par PauvreYorick le Ven 27 Déc - 19:52

@Bouboule a écrit:
@PauvreYorick a écrit:[...]Moi qui ai entendu le passage entretemps caviardé, il me semble pouvoir dire que Peillon s'était prudemment limité à dire cela: deux professeurs peuvent avoir exactement la même activité, mais elle est très différemment rémunérée.

Je serais à titre personnel extrêmement favorable, au minimum, à un alignement soit des salaires, soit des maxima de service, des certifiés sur ceux des agrégés.

Cela pour ne rien dire des salaires scandaleusement bas des PE. Ce n'est pas un mot trop fort.

Si je suis d'accord sur le fond, ce qui me gêne le plus c'est que le ministre a tenu ce discours (depuis retiré) après que Laurent Bigorgne ait martelé devant lui (LCP) et devant sa ministre déléguée (Europe1, i-télé) qu'il fallait diminuer le salaire des professeurs du secondaire... J'ai peur qu'on ne puisse envisager un alignement vers le haut.

Je note également qu'aucune mesure n'a été prise pour essayer de placer les agrégés dans des situations de responsabilités qui pourraient justifier cet écart de traitement et d'ORS. Seules perdurent les nominations en CPGE, dont on voit bien ce qu'elles vont devenir.
La masterisation ne s'est pas accompagnée d'une progression du niveau réel de maîtrise de la formation initiale. Et certaines agrégations internes sont tellement sinistrées en terme de niveau que terminer major ne vous offre cependant pas la possibilité d'accéder aux CPGE ou autres postes profilés.

Le salaire des PE est scandaleusement bas, celui des certifiés presqu'autant.
D'accord avec l'ensemble des remarques, sans réserve je crois.

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