Où s'arrête la liberté d'expression ?

Page 1 sur 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Anim' le Dim 29 Déc 2013 - 12:39

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/12/28/la-tournee-de-dieudonne-dans-le-viseur-du-ministere-de-l-interieur_4341066_3224.html

Dieudonné pas encore en tournée et déjà sous les projecteurs
Le Monde.fr | 28.12.2013 à 19h20 • Mis à jour le 29.12.2013 à 09h18



L'humoriste Dieudonné arrive à l'audience de son procès pour diffamation, insultes et incitation à la haine et à la discrimination, à Paris, le 13 décembre.
Le « cas Dieudonné » n'en finit pas de défrayer la chronique, tant judiciaire que politique ou même sportive.
Manuel Valls veut « faire tout » pour interdire ses spectacles
Dans une interview au Parisien, Manuel Valls annonce samedi 28 décembre qu'il souhaite « faire tout » pour parvenir à l'interdiction des spectacles de Dieudonné M'Bala M'Bala, qu'il estime être « un récidiviste ». « J'entends agir avec la plus grande fermeté, dans le cadre de la loi (...) Quand Dieudonné insulte la mémoire des victimes de la Shoah, c'est insoutenable. Ça suffit. Il faut casser cette mécanique de haine », déclare le ministre de l'intérieur.

Il annonce qu'une circulaire sera adressée aux préfets « dans les prochains jours, en tout cas avant la tournée » de l'humoriste qui commence à Nantes le 9 janvier. « A l'occasion de chaque spectacle, ils devront apprécier si le risque de trouble est caractérisé et justifie d'interdire la représentation », explique le ministre, qui note toutefois qu'« arriver à l'interdiction peut prendre du temps ».

Samedi soir, quelque deux cents personnes se sont réunies devant le théâtre de la Main d'Or à Paris (11e), dans lequel se produit Dieudonné. Certains ont reproduit le geste de la quenelle, tandis que d'autres scandaient « Dieudonné président » ou « Valls démission ».

Je crois que Valls à fait un beau cadeau à ce "£µ#|^"

Qu'en pensez-vous ?

Anim'
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Jacq le Dim 29 Déc 2013 - 12:44

Dieudonné nous prouve pourtant tous les jours que les hommes sont bien égaux dans la connerie, la haine et le racisme, que le bon noir marrant de la cité peut devenir aussi con que le colonisateur raciste blanc qu'il a souvent critiqué.
Ajoutons que cela permet à un joueur de foot de démontrer toute l'étendue de son intelligence.

Valls lui fait-il un beau cadeau ? En tout cas nous sommes obligés d'entendre parler à nouveau de ce pauvre Dieudonné qui n'en finit pas de tomber de plus en plus bas.
J'ai vu l'émission où il tient ses propos (pardon, caméra cachée), et ils sont effectivement inadmissibles.

Maintenant, l'interdiction, je suis pour l'instant partagé.

Jacq
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par User5899 le Dim 29 Déc 2013 - 12:57

A priori, je préfère deux cents personnes communiant autour de la haine dans un théâtre fermé que deux cents personnes privées de leur gourou qui vont essaimer leur connerie dans deux cents bars auprès de plus paumés encore qu'eux. Je ne suis pas pour qu'un camp du bien fabrique des martyrs. Cela dit, s'il y a violation caractérisée de la loi, il faut bien que force reste à celle-ci.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Anim' le Dim 29 Déc 2013 - 12:57

Je ne suis pas pour l'interdiction, par contre ses propos contreviennent à la loi (81 je crois), ça devrait donc se régler dans un tribunal plutôt qu'au ministère de l'intérieur car cela qui donne a cette affaire un léger relent totalitaire.

Anim'
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par wanax le Dim 29 Déc 2013 - 13:06

Le Monde, c'est 18 millions d'euros de subventions annuelles.
Mais apparemment, c'est de l'argent bien investi.

wanax
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Jacq le Dim 29 Déc 2013 - 13:12

@Anim' a écrit:Je ne suis pas pour l'interdiction, par contre ses propos contreviennent à la loi (81 je crois), ça devrait donc se régler dans un tribunal plutôt qu'au ministère de l'intérieur car cela qui donne a cette affaire un léger relent totalitaire.

Oui, je suis un peu d'accord, y compris sur ce que disait Cripure à propos de ce pauvre martyr brimé qu'est Dieudo.
Surtout que cela va donner du grain à moudre aux bons antisémites (qui se prétendent de l'anti sionisme de la même façon que MLP revendique la laïcité) qui pourront hurler au complot sioniste.

Jacq
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Tristana le Dim 29 Déc 2013 - 15:49

Cripure a écrit:A priori, je préfère deux cents personnes communiant autour de la haine dans un théâtre fermé que deux cents personnes privées de leur gourou qui vont essaimer leur connerie dans deux cents bars auprès de plus paumés encore qu'eux. Je ne suis pas pour qu'un camp du bien fabrique des martyrs. Cela dit, s'il y a violation caractérisée de la loi, il faut bien que force reste à celle-ci.

Dieudonné se la joue déjà victime, en prétendant qu'on ne l'invite pas à la télé, alors que c'est lui qui refuse toutes les invitations ("machin est un juif-socialiste, j'y vais pas"). En rajouter ne ferait qu'agrandir son audience et leur sentiment de légitimité.
Il faut le laisser parler. Et le traîner en justice quand il tient des propos antisémites (ce qui n'est pas rare...).

Tristana
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par PauvreYorick le Dim 29 Déc 2013 - 16:02

Autant je suis d'accord avec la plupart des commentaires (Cripure, Tristana, Anim' sur la question des tribunaux), autant il me semble que l'argument juridique invoqué («trouble à l'ordre public») relève bien du ministère de l'Intérieur qui est tout à fait dans son droit, pour ce qui est de prendre des dispositions en ce sens via les préfets.

Ce qui pose problème à mes yeux est davantage l'affichage. D'autant qu'on peut se demander (cf. les propos de Me Jacques Verdier dans l'article) si le risque de trouble est suffisamment constitué pour que la volonté d'interdire soit suivie d'effet.

Donc, je me demande si ce n'est pas tout simplement malhabile. C'est cela la question, à mes yeux, plutôt que celle des limites de la liberté d'expression, qui ne semble pas appréciée différemment par les différentes parties en présence (on parle bien, en effet, de l'application de la loi et non de la loi).

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Tristana le Dim 29 Déc 2013 - 16:12

Mais ça ne tient pas, son "trouble à l'ordre public" ! Il n'y a pas, à mon sens, de manifestations devant les salles où passe Dieudonné... ou alors tout spectacle trouble l'ordre public parce que ça crée des concentrations de personnes au même endroit.

_________________
« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
Virginie Despentes

Tristana
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par PauvreYorick le Dim 29 Déc 2013 - 16:30

Il est possible d'essayer de faire rentrer le fait d'attiser les haines intercommunautaires dedans, me semble-t-il. Après, effectivement, c'est si difficile à établir que ça risque fort de ne pas tenir, d'où la suite des remarques.

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Olympias le Dim 29 Déc 2013 - 16:32

Cela pourrait être provocation à la haine.

Olympias
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par philann le Lun 30 Déc 2013 - 7:47

@Tristana a écrit:Mais ça ne tient pas, son "trouble à l'ordre public" ! Il n'y a pas, à mon sens, de manifestations devant les salles où passe Dieudonné... ou alors tout spectacle trouble l'ordre public parce que ça crée des concentrations de personnes au même endroit.
C'est exactement ce que je pense...et l'usage de cet argument est me semble-t-il extrêmement dangereux!
En revanche, faire respecter la loi, c'est à dire porter plainte pour propos antisémites et suite à condamnation par les tribunaux, interdire ses spectacles, c'est tout autre chose .

Ici le premier problème c'est un Valls voulant se faire à nouveau mousser!

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne

philann
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Maieu le Lun 30 Déc 2013 - 14:29

@Anim' a écrit:http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/12/28/la-tournee-de-dieudonne-dans-le-viseur-du-ministere-de-l-interieur_4341066_3224.html

Dieudonné pas encore en tournée et déjà sous les projecteurs
Le Monde.fr | 28.12.2013 à 19h20 • Mis à jour le 29.12.2013 à 09h18
Qu'en pensez-vous ?

L’interdiction d’un spectacle – produit par quelqu’un qui a le statut reconnu d’artiste dans une salle où l’on paie pour entrer – s’appelle une censure.
Pour mémoire, les intégristes catholiques ont demandé la censure d’une œuvre (la représentation du Christ dans de l’urine) exposée dans un musée d’Avignon et qui fut vandalisée.
La censure (le plus souvent contre-productive) est toujours une faiblesse. Prétendre qu’un spectacle n’en est plus un en est une autre.


Maieu
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 30 Déc 2013 - 14:35

@Maieu a écrit:
@Anim' a écrit:http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/12/28/la-tournee-de-dieudonne-dans-le-viseur-du-ministere-de-l-interieur_4341066_3224.html

Dieudonné pas encore en tournée et déjà sous les projecteurs
Le Monde.fr | 28.12.2013 à 19h20 • Mis à jour le 29.12.2013 à 09h18
Qu'en pensez-vous ?

L’interdiction d’un spectacle – produit par quelqu’un qui a le statut reconnu d’artiste dans une salle où l’on paie pour entrer – s’appelle une censure.
Pour mémoire, les intégristes catholiques ont demandé la censure d’une œuvre (la représentation du Christ dans de l’urine) exposée dans un musée d’Avignon et qui fut vandalisée.
La censure (le plus souvent contre-productive) est toujours une faiblesse. Prétendre qu’un spectacle n’en est plus un en est une autre.


Le négationnisme n'est pas un blasphème et l'antisémitisme n'est pas simplement une position subversive. Les enjeux sont bien plus graves pour Dieudonné que pour la pièce que tu évoques.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Olympias le Lun 30 Déc 2013 - 14:44

Ce sont des délits passibles de poursuites pénales.

Olympias
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par cunégonde le Lun 30 Déc 2013 - 15:05

Certains d'entre vous m'ont l'air bien durs avec Dieudonné.
Un homme qui n'aime pas Patrick Cohen ne peut pas être foncièrement méchant...

cunégonde
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 30 Déc 2013 - 15:09

@cunégonde a écrit:Certains d'entre vous m'ont l'air bien durs avec Dieudonné.
Un homme qui n'aime pas Patrick Cohen ne peut pas être foncièrement méchant...

Mais un homme qui regrette que Patrick Cohen n'ait pas été gazé, on peut douter quand même, non?

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Jacq le Lun 30 Déc 2013 - 17:05

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@cunégonde a écrit:Certains d'entre vous m'ont l'air bien durs avec Dieudonné.
Un homme qui n'aime pas Patrick Cohen ne peut pas être foncièrement méchant...

Mais un homme qui regrette que Patrick Cohen n'ait pas été gazé, on peut douter quand même, non?

Dieudo pourrait par exemple souligner ses propos par un petit  Razz , histoire que tout le monde comprenne que c'est bien de l'ironie.
Un peu comme sur un forum.

Jacq
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Maieu le Lun 30 Déc 2013 - 17:09

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Maieu a écrit:
@Anim' a écrit:http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/12/28/la-tournee-de-dieudonne-dans-le-viseur-du-ministere-de-l-interieur_4341066_3224.html

Dieudonné pas encore en tournée et déjà sous les projecteurs
Le Monde.fr | 28.12.2013 à 19h20 • Mis à jour le 29.12.2013 à 09h18
Qu'en pensez-vous ?

L’interdiction d’un spectacle – produit par quelqu’un qui a le statut reconnu d’artiste dans une salle où l’on paie pour entrer – s’appelle une censure.
Pour mémoire, les intégristes catholiques ont demandé la censure d’une œuvre (la représentation du Christ dans de l’urine) exposée dans un musée d’Avignon et qui fut vandalisée.
La censure (le plus souvent contre-productive) est toujours une faiblesse. Prétendre qu’un spectacle n’en est plus un en est une autre.


Le négationnisme n'est pas un blasphème et l'antisémitisme n'est pas simplement une position subversive. Les enjeux sont bien plus graves pour Dieudonné que pour la pièce que tu évoques.

La question est de savoir ce qui est plus efficace pour lutter contre le racisme et l’antisémitisme. Je pense que la censure politique (d’un spectacle, donc) non seulement ne résout rien sur le fond mais permet à son auteur de se présenter comme une victime du pouvoir politique et lui fait de surcroît beaucoup de publicité.
Un procès intenté par une personne privée ou une association contre Dieudonné pour des propos antisémites tenus dans le cadre de son spectacle me paraît plus efficace que le simple décret d’interdiction d’un ministre, ou d’un maire (cf. Nantes).





Maieu
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 30 Déc 2013 - 17:16

@Jacq a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@cunégonde a écrit:Certains d'entre vous m'ont l'air bien durs avec Dieudonné.
Un homme qui n'aime pas Patrick Cohen ne peut pas être foncièrement méchant...

Mais un homme qui regrette que Patrick Cohen n'ait pas été gazé, on peut douter quand même, non?

Dieudo pourrait par exemple souligner ses propos par un petit  Razz , histoire que tout le monde comprenne que c'est bien de l'ironie.
Un peu comme sur un forum.

"On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde".  professeur 
Regarde ce que Dieudonné dit des juifs sur la vidéo ci-dessus, et dis-moi ensuite s'il est possible d'écouter ses propos sur Cohen au second degré, devant une foule d'abrutis sans repères.

@Maieu a écrit:
Un procès intenté par une personne privée ou une association contre Dieudonné pour des propos antisémites tenus dans le cadre de son spectacle me paraît plus efficace que le simple décret d’interdiction d’un ministre, ou d’un maire (cf. Nantes).  

Je suis d'accord avec toi sur le fond. Mais après chaque procès il en rigole dans ses spectacles. Quoi que l'on fasse contre lui, il s'en sert, c'est sans solution, malheureusement.
Le mieux serait sans doute de ne pas parler de lui.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par cunégonde le Lun 30 Déc 2013 - 17:17

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@cunégonde a écrit:Certains d'entre vous m'ont l'air bien durs avec Dieudonné.
Un homme qui n'aime pas Patrick Cohen ne peut pas être foncièrement méchant...

Mais un homme qui regrette que Patrick Cohen n'ait pas été gazé, on peut douter quand même, non?

Mais c'est de la provoc', d'un goût discutable, mais de la provoc'. J'ai du mal à croire qu'on puisse ne pas s'en rendre compte.
Un billet de Bilger à ce propos:http://www.philippebilger.com/blog/2013/12/manuel-valls-ministre-de-lint%C3%A9rieur-ou-de-la-morale-.html


cunégonde
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 30 Déc 2013 - 17:18

@cunégonde a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@cunégonde a écrit:Certains d'entre vous m'ont l'air bien durs avec Dieudonné.
Un homme qui n'aime pas Patrick Cohen ne peut pas être foncièrement méchant...

Mais un homme qui regrette que Patrick Cohen n'ait pas été gazé, on peut douter quand même, non?

Mais c'est de la provoc', d'un goût discutable, mais de la provoc'. J'ai du mal à croire qu'on puisse ne pas s'en rendre compte.
Un billet de Bilger à ce propos:http://www.philippebilger.com/blog/2013/12/manuel-valls-ministre-de-lint%C3%A9rieur-ou-de-la-morale-.html


Mais es-tu aveugle à ce point? Regarde la vidéo que j'ai postée, regarde les commentaires faits par ses spectateurs sur son site, regarde comment sont proférées ces paroles, dans quel contexte et devant qui! Il n'y a que pour certains fans aveugles que cela peut apparaître comme du second degré ou de la provoc'.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par C'est pas faux le Lun 30 Déc 2013 - 17:21

Non, là, ce n'est plus de la provoc, c'est de l'incitation à la haine.

C'est pas faux
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 30 Déc 2013 - 17:22

Je viens de me rendre compte que je confonds deux discussions: voici la vidéo à laquelle je faisais allusion, et que j'ai postée ailleurs.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Où s'arrête la liberté d'expression ?

Message par Isis39 le Lun 30 Déc 2013 - 17:26

@C'est pas faux a écrit:Non, là, ce n'est plus de la provoc, c'est de l'incitation à la haine.

+1000

Isis39
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum