Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

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Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Amaliah le Dim 29 Déc 2013 - 20:03

Je fais étudier L'Odyssée dans l'édition disponible au collège qui commence par le récit de la tempête et j'aime bien lors de cette séquence leur montrer que l'ordre de la narration ne suit pas toujours l'ordre chronologique. Quelqu'un aurait-il déjà réalisé un schéma pour montrer le retour en arrière lors du récit d'Ulysse à Alkinoos? Je n'arrive à rien de clair en fait!

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par lapetitemu le Dim 29 Déc 2013 - 20:21

Quelle est ton édition ? Le texte y est-il découpé en chapitres ? Si oui, tu peux faire noter quelque chose du style :
Chapitres 1 et 2 - [Chapitres 3 à 6] - Chapitres 7 à 11 (j'ai repris les chapitres de l'édition Ecole des Loisirs), en mettant une grosse parenthèse autour de la partie du milieu.
Ou bien tu fais noter ce que j'ai écrit plus haut, précédé de la mention : Ordre dans la narration
Puis : Chapitres 3 à 6 - Chapitres 1 et 2 - Chapitres 7 à 11 = Ordre chronologique

Je dis ça au pif, hein...

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Celeborn le Dim 29 Déc 2013 - 20:28

@Amaliah a écrit:Je fais étudier L'Odyssée dans l'édition disponible au collège qui commence par le récit de la tempête et j'aime bien lors de cette séquence leur montrer que l'ordre de la narration ne suit pas toujours l'ordre chronologique. Quelqu'un aurait-il déjà réalisé un schéma pour montrer le retour en arrière lors du récit d'Ulysse à Alkinoos? Je n'arrive à rien de clair en fait!

Je réalise bêtement une frise chronologique avec eux à partir du sommaire (en montrant la durée des différents épisodes).

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Iliana le Dim 29 Déc 2013 - 20:35

Même chose que Celeborn, je fais une frise qui suit l'ordre des événements, qu'ils indiquent au fur et à mesure en mettant le numéro des chapitres.
Comme ça ils voient que l'ordre de la narration n'est pas l'ordre chronologique.

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Celeborn le Dim 29 Déc 2013 - 20:40

@Iliana a écrit:Même chose que Celeborn, je fais une frise qui suit l'ordre des événements, qu'ils indiquent au fur et à mesure en mettant le numéro des chapitres.
Comme ça ils voient que l'ordre de la narration n'est pas l'ordre chronologique.

Et là, j'explique le récit enchâssé et je fais un parallèle avec les contes de Maupassant ! (non, j'déconne !)

Néanmoins, on s'interroge sur l'intérêt de ce déroulé non chronologique.

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par littlemary le Dim 29 Déc 2013 - 21:00

@Iliana a écrit:Même chose que Celeborn, je fais une frise qui suit l'ordre des événements, qu'ils indiquent au fur et à mesure en mettant le numéro des chapitres.
Comme ça ils voient que l'ordre de la narration n'est pas l'ordre chronologique.

+1
J'y consacre une séance complète après avant le banquet d'Ulysse en Phéacie.

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par PauvreYorick le Dim 29 Déc 2013 - 21:43

@Celeborn a écrit:
@Iliana a écrit:Même chose que Celeborn, je fais une frise qui suit l'ordre des événements, qu'ils indiquent au fur et à mesure en mettant le numéro des chapitres.
Comme ça ils voient que l'ordre de la narration n'est pas l'ordre chronologique.

Et là, j'explique le récit enchâssé et je fais un parallèle avec les contes de Maupassant !
Juste avant de passer au plan d'Ulysse avec correspondance épisode par épisode? Razz

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par User5899 le Dim 29 Déc 2013 - 22:12

Oh la la, la narration de l'Odyssée en T L naguère ! Leur faire comprendre ce qu'est un récit qui n'est pas totalement chronologique! Epique ! Razz

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par tannat le Dim 29 Déc 2013 - 22:16


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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Dwarf le Dim 29 Déc 2013 - 22:26

humhum Zut : je le fais au tableau à la main donc pas de doc à te filer. En revanche, cela vaut effectivement la peine de travailler dessus pour faciliter la lecture et la compréhension pour les élèves - surtout pour des sixièmes. Avantage : tu peux aborder la notion de mise en abyme et de début in medias res! Smile

J'ai peut-être une méthode à te soumettre cependant : utiliser une carte à trou des étapes telle qu'il en figure une dans le cahier central de l'édition Pocket des Contes et légendes tirés de l'Iliade et de l'Odyssée de Georges Chandon. Tu pourras la faire numéroter dans l'ordre réel des étapes et ensuite étudier l'ordre de la narration en faisant un schéma au tableau de type frise (c'est ce que je pratique habituellement avec plutôt du succès, mais cela fait trois ans que je n'ai pas eu de sixièmes donc je ne sais trop ce que cela peut donner avec tes élèves actuels).

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Iliana le Dim 29 Déc 2013 - 23:15

@PauvreYorick a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Iliana a écrit:Même chose que Celeborn, je fais une frise qui suit l'ordre des événements, qu'ils indiquent au fur et à mesure en mettant le numéro des chapitres.
Comme ça ils voient que l'ordre de la narration n'est pas l'ordre chronologique.

Et là, j'explique le récit enchâssé et je fais un parallèle avec les contes de Maupassant !
Juste avant de passer au plan d'Ulysse avec correspondance épisode par épisode? Razz

Exactement  professeur 
Ce qui permet un travail interdisciplinaire avec le prof d'anglais.
Nous étudions ainsi les mérites respectifs des traductions de Morel et d'Aubert.
Puis Voyage au bout de la nuit en cursive.
Paf.

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I wear my shades all day long and I sing it in a folk song tune
I know I'm not supposed to wait for you the way I wait for you
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I know I'm not supposed to look at you the way I look at you
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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Lefteris le Dim 29 Déc 2013 - 23:39

@Amaliah a écrit:Je fais étudier L'Odyssée dans l'édition disponible au collège qui commence par le récit de la tempête et j'aime bien lors de cette séquence leur montrer que l'ordre de la narration ne suit pas toujours l'ordre chronologique. Quelqu'un aurait-il déjà réalisé un schéma pour montrer le retour en arrière lors du récit d'Ulysse à Alkinoos? Je n'arrive à rien de clair en fait!
Il faudrait connaître ton édition pour savoir exactement ce  qu'ils ont sous les yeux. On peut résumer ça ainsi
chants I à IV Télémachie, qui se déroule sur deux plans géographiques et temporels (Sparte, Pylos).
Chants V à VIII  naufrage, puis chez les Phéaciens ( Nausicaa, toussa..)
chants IX à XII récits rétrospectifs  par Ulysse (Cyclope & Co, les morceaux de bravoure) tous antérieurs aux épisodes du début de l'Odyssée  (assemblée des dieux, Télémachie, Phéaciens bien entendu).
A partir de XIII , le récit est chronologique , de l'arrivée à Ithaque à la vengeance.

Donc quatre "séquences", qu'on peut représenter soit dans la succession du récit , avec des flèches de renvoi à l'ordre chronologique, soit dans l'ordre chronologique avec le numéro des chants (forcément dans le désordre) et un sous-titre du genre Sirènes, Charybde...

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Amaliah le Lun 30 Déc 2013 - 11:09

Merci pour vos idées! Je l'ai fait une année à main levée au tableau mais j'avais eu du mal à respecter une certaine proportionnalité dans la représentation du temps.
Je travaille avec l'édition Classiques Bordas (traduction de D. Jouanna).

Je mets en PJ le schéma que j'ai essayé de réaliser. Merci pour les suggestions à venir!
Fichiers joints
Ordre du récit.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(35 Ko) Téléchargé 97 fois

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Iphigénie le Lun 30 Déc 2013 - 11:40

Je suis avec intérêt vos interventions, mais une chose me trouble: vous partez tous du principe que l'ordre de l'Odyssée est celui d'une oeuvre constituée en oeuvre littéraire par un auteur et non une vulgate alexandrine. Et si ce n'étaient que des "épisodes"? Quel sens donnez-vous alors au schéma de la narration? (comme le dit Leftéris, on peut, comme Bérard l'a fait jadis,s'amuser pas mal sur l'ordre de cette narration selon les éditeurs)

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Lefteris le Lun 30 Déc 2013 - 13:01

@Amaliah a écrit:Merci pour vos idées! Je l'ai fait une année à main levée au tableau mais j'avais eu du mal à respecter une certaine proportionnalité dans la représentation du temps.
Je travaille avec l'édition Classiques Bordas (traduction de D. Jouanna).

Je mets en PJ le schéma que j'ai essayé de réaliser. Merci pour les suggestions à venir!

On peut le mettre dans l'ordre du récit , en 4 couleurs ( Télémachie, Tempête et Phéaciens, récits , Ithaque et quand on arrive au chant IX, on inscrit  par exemple "récit rétrospectifs" , et l'on fait partir une fléche en arrière , sous cette frise , avec comme tu l'as fait un case précédant la chronologie narrative , et résumant le contenu des récits .

La durée de ces épreuves se situe dans un temps indéterminé, mais ne dépassent pas trois ans , et se situeraient après le départ de Troie , puisqu'Ulysse reste ensuite sept ans chez Calypso. Entre le départ de  chez  Calypso  et la reconquête de son royaume, si cela constitue la plus grande partie de la narration ,  le temps de l'action est bref (ça doit se compter en semaines).

@iphigénie a écrit:Je suis avec intérêt vos interventions, mais une chose me trouble: vous partez tous du principe que l'ordre de l'Odyssée est celui d'une oeuvre constituée en oeuvre littéraire par un auteur et non une vulgate alexandrine. Et si ce n'étaient que des "épisodes"? Quel sens donnez-vous alors au schéma de la narration? (comme le dit Leftéris, on peut, comme Bérard l'a fait jadis,s'amuser pas mal sur l'ordre de cette narration selon les éditeurs)

Va-t-on déterrer une querelle entre unitaires et analystes Rolling Eyes?  Le texte tel que  nous le connaissons est quasi certainement une vulgate alexandrine en effet, mais  d'après les travaux les plus sérieux , il aurait commencé à être établi vers l'époque de Pisistrate, au moins trois siècles avant. Pour schématiser, les différents épisodes auraient été assemblés pour former un ensemble cohérent. J'aurais tendance à adhérer à cette hypothèse, car le personnage de Télémaque évolue au fil du récit, et de manière cohérente.

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Iphigénie le Lun 30 Déc 2013 - 13:55

Oh loin de moi l'idée de relancer ici la question homérique, mais je me demande juste quel parti à tirer d'un schéma narratif d'ensemble.  Wink 

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par retraitée le Lun 30 Déc 2013 - 13:57

Cripure a écrit:Oh la la, la narration de l'Odyssée en T L naguère ! Leur faire comprendre ce qu'est un récit qui n'est pas totalement chronologique! Epique ! Razz

Sylvie, de nerval, n'est pas mal non plus pour ça !

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Provence le Lun 30 Déc 2013 - 14:12

@iphigénie a écrit:Oh loin de moi l'idée de relancer ici la question homérique, mais je me demande juste quel parti à tirer d'un schéma narratif d'ensemble.  Wink 

Aider les 6e à comprendre ce qu'ils lisent. Ils peuvent être assez facilement perdus par la chronologie des événements.


Dernière édition par Provence le Lun 30 Déc 2013 - 14:13, édité 1 fois

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Iphigénie le Lun 30 Déc 2013 - 14:13

Mais vous l'étudiez en intégrale en 6ème?

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Provence le Lun 30 Déc 2013 - 14:13

@iphigénie a écrit:Mais vous l'étudiez en intégrale en 6ème?

Je fais lire la version abrégée de l'Ecole des Loisirs.

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Iphigénie le Lun 30 Déc 2013 - 14:15

Je suis de jour en jour émerveillée par ce qu'on arrive à faire en sixième et plus en seconde  Laughing veneration 

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Provence le Lun 30 Déc 2013 - 14:16

@iphigénie a écrit:Je suis de jour en jour émerveillée par ce qu'on arrive à faire en sixième et plus en seconde  Laughing veneration 

Je ne crie pas encore victoire: mes 6e de cette année sont... euh... particuliers...

Mais quand je vois ce que font mes 3e et ce que certains rapportent de leurs secondes, je me dis que nous n'avons pas les mêmes élèves.

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par nlm76 le Lun 30 Déc 2013 - 14:26

@iphigénie a écrit:Je suis avec intérêt vos interventions, mais une chose me trouble: vous partez tous du principe que l'ordre de l'Odyssée est celui d'une oeuvre constituée en oeuvre littéraire par un auteur et non une vulgate alexandrine. Et si ce n'étaient que des "épisodes"? Quel sens donnez-vous alors au schéma de la narration? (comme le dit Leftéris, on peut, comme Bérard l'a fait jadis,s'amuser pas mal sur l'ordre de cette narration selon les éditeurs)
Ecoute, si jamais ce n'est qu'une "vulgate alexandrine", eh bien je trouve cette vulgate tout à fait géniale. L'intérêt de cette analyse est démontré par son résultat. En revanche, ce que je trouve de peu d'intérêt, c'est l'étude du plan proposé par la vulgate des adaptateurs pour la jeunesse.

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Iphigénie le Lun 30 Déc 2013 - 15:19

professeur mais des siècles d'exégèse et des alexandrins qui ne sont pas des buses peuvent faire des miracles. Very Happy 
Pour plus de sérieux, je me demandais si la recherche de la structure, dans cette oeuvre, fondamentalement  orale, en tant qu' oeuvre écrite n'était pas, quelque part, une fausse piste. Wink
(dans l'absolu, oeuf corse, pas pour expliciter la lecture des sixièmes!)


Dernière édition par iphigénie le Lun 30 Déc 2013 - 15:27, édité 1 fois

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Re: Un schéma pour expliquer l'ordre de la narration dans l'Odyssée?

Message par Amaliah le Lun 30 Déc 2013 - 15:23

Lefteris, j'ai rajouté une flèche au-dessus de la case contenant les récits rétrospectifs pour montrer qu'ils se situent avant le séjour chez Calypso.

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