Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Écusette de Noireuil le Lun 30 Déc 2013 - 11:26

@Dwarf a écrit:Fermeté, disponibilité, patience, justice. Les parents n'ont qu'à se pénétrer de ces principes qui sont sans doute l'une des clés d'une éducation pas trop ratée : dans ce domaine, il en va je crois comme à la guerre. Quand on demandait à Napoléon ce qui faisait selon lui le meilleur général, il répondait : "C'est celui qui fait le moins d'erreurs." Réponse qui peut s'appliquer à la définition du "meilleur parent", non?

Encore faudrait-il que les adultes d'aujourd'hui cessassent de craindre de rappeler que, précisément, ce sont eux les adultes et les chefs et non pas leur progéniture!
Tout à fait d'accord!  
Et je trouve comme tu l'as évoqué plus haut que mettre en place des " écoles des parents" serait sans doute profitable, en ciblant les parents dont les mômes posent problème en maternelle quand il est encore temps d'agir. Ce serait en tout cas plus judicieux que de ficher les enfants comme il en est question parfois. N'oublions pas d'ailleurs qu'il y a de plus en plus de parents seuls,  qui ont peu de recours face à leurs soucis d'éducation: ce genre de structure pourrait être une aide précieuse.  Mais évidemment ça demande des moyens,  et il faut aussi aller contre l'idée reçue que nous sommes tous des éducateurs nés!

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Écusette de Noireuil le Lun 30 Déc 2013 - 11:30

@Docteur OX a écrit:Parents de 3 garçons, dire "non" à son enfant, surtout quand il devient ado est un combat épuisant... On tient bon mais l'environnement permissif, consumériste et culturellement débile n'a jamais été aussi envahissant et aussi totalitaire.
Comme tu dis c' est un combat mais il en vaut la peine: j'ai maintenant de bonnes relations avec mes "jeunes adultes et il faut voir comme ils sont outrés par certains comportements qu'ils observent chez de plus jeunes! D'accord avec toi cela dit sur l'influence de l'environnement:on à souvent l'impression de ramer à contre courant.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Reine Margot le Lun 30 Déc 2013 - 11:32

@Dwarf a écrit:Fermeté, disponibilité, patience, justice. Les parents n'ont qu'à se pénétrer de ces principes qui sont sans doute l'une des clés d'une éducation pas trop ratée : dans ce domaine, il en va je crois comme à la guerre. Quand on demandait à Napoléon ce qui faisait selon lui le meilleur général, il répondait : "C'est celui qui fait le moins d'erreurs." Réponse qui peut s'appliquer à la définition du "meilleur parent", non?


en même temps, être parent, n'est-ce pas aussi se tromper? Freud disait pour rassurer une femme qui demandait comment être une bonne mère "quoi que vous fassiez, ce sera mal".

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Daphné le Lun 30 Déc 2013 - 13:53

Cripure a écrit:En tout cas, quand ma nièce veut me poser des bigoudis, je dis "non" furieux
Et elle comprend veneration

Je crois que je la laisserais faire, elle capitulerait tout de suite  Razz 

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Va, vis et deviens le Lun 30 Déc 2013 - 14:25

@Dwarf a écrit:
Encore faudrait-il que les adultes d'aujourd'hui cessassent de craindre de rappeler que, précisément, ce sont eux les adultes et les chefs et non pas leur progéniture!

On peut être parfaitement d'accord avec cela et l'appliquer quotidiennement. Le problème c'est plutôt trouver le juste milieu entre ce en quoi  on croit et les valeurs que l'on veut inculquer à nos enfants et ce qui vient de l'extérieur et avec lequel il faut composer lorsque l'enfant grandit (voir mon message un peu plus haut avec un exemple concret). Pour ma part c'est là le plus compliqué: d'un côté expliquer à mes enfants que je refuse certaines choses de notre société et de leur apprendre à porter haut cette différence, de l'autre ne pas les marginaliser et en faire des enfants dont on se moque parce qu'il y a un cartable plutôt qu'un sac à dos, pas de téléphone portable, etc.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par agc le Lun 30 Déc 2013 - 15:00

Ce n'est pas d'aujourd'hui que certains parents sont plus permissifs que d'autres...Moi je me souviens d'une phrase phare de ma mère qui était " oui mais untel, je m'en fiche, je ne suis pas sa mère." Et je sors déjà cette phrase avec ma fille qui n'a pas encore 6 ans....j'ai des principes dans mon éducation et j'y tiens.....Même si j'ai pu râler après mes parents pour leur éducation stricte à l'époque, maintenant je les en remercie et je tiens bien en faire de même avec mes enfants.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Olympias le Lun 30 Déc 2013 - 15:33

@Elyas a écrit:
@Docteur OX a écrit:Parents de 3 garçons, dire "non" à son enfant, surtout quand il devient ado est un combat épuisant... On tient bon mais l'environnement permissif, consumériste et culturellement débile n'a jamais été aussi envahissant et aussi totalitaire.

Sans parler des grands-parents qui te trahissent en autorisant des choses que tu interdis...
Lorsque Loulou essaie d'obtenir avec papy et mamie ce que j'ai refusé...ça ne marche pas !! Twisted Evil 

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 15:59

@Elyas a écrit:
@Docteur OX a écrit:Parents de 3 garçons, dire "non" à son enfant, surtout quand il devient ado est un combat épuisant... On tient bon mais l'environnement permissif, consumériste et culturellement débile n'a jamais été aussi envahissant et aussi totalitaire.

Sans parler des grands-parents qui te trahissent en autorisant des choses que tu interdis...

Oui, le cadre sociétal actuel ne nous facilite pas les choses...

Quant aux grands parents, j'ai accepté qu'ils jouent leur rôle de "gentils" puisque cela reste ponctuel.

_________________
NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 16:00

@Va, vis et deviens a écrit:
@Dwarf a écrit:
Encore faudrait-il que les adultes d'aujourd'hui cessassent de craindre de rappeler que, précisément, ce sont eux les adultes et les chefs et non pas leur progéniture!

On peut être parfaitement d'accord avec cela et l'appliquer quotidiennement. Le problème c'est plutôt trouver le juste milieu entre ce en quoi  on croit et les valeurs que l'on veut inculquer à nos enfants et ce qui vient de l'extérieur et avec lequel il faut composer lorsque l'enfant grandit (voir mon message un peu plus haut avec un exemple concret). Pour ma part c'est là le plus compliqué: d'un côté expliquer à mes enfants que je refuse certaines choses de notre société et de leur apprendre à porter haut cette différence, de l'autre ne pas les marginaliser et en faire des enfants dont on se moque parce qu'il y a un cartable plutôt qu'un sac à dos, pas de téléphone portable, etc.

Mais personne n'a dit que c'était simple ni facile! Je pense qu'être parent aujourd'hui est sans doute un défi encore plus grand que celui de réussir sa vie amoureuse... C'est dire!  Razz 

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 16:02

@Reine Margot a écrit:
@Dwarf a écrit:Fermeté, disponibilité, patience, justice. Les parents n'ont qu'à se pénétrer de ces principes qui sont sans doute l'une des clés d'une éducation pas trop ratée : dans ce domaine, il en va je crois comme à la guerre. Quand on demandait à Napoléon ce qui faisait selon lui le meilleur général, il répondait : "C'est celui qui fait le moins d'erreurs." Réponse qui peut s'appliquer à la définition du "meilleur parent", non?


en même temps, être parent, n'est-ce pas aussi se tromper? Freud disait pour rassurer une femme qui demandait comment être une bonne mère "quoi que vous fassiez, ce sera mal".

Mais, très chère , c'est précisément ce que sous-entend la réponse de Napoléon que j'applique à l'éducation!  Wink Après, je reste convaincu qu'il y a des erreurs plus destructrices que d'autres, voilà tout.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 16:03

@Olympias a écrit:
@Elyas a écrit:
@Docteur OX a écrit:Parents de 3 garçons, dire "non" à son enfant, surtout quand il devient ado est un combat épuisant... On tient bon mais l'environnement permissif, consumériste et culturellement débile n'a jamais été aussi envahissant et aussi totalitaire.

Sans parler des grands-parents qui te trahissent en autorisant des choses que tu interdis...
Lorsque Loulou essaie d'obtenir avec papy et mamie ce que j'ai refusé...ça ne marche pas !! Twisted Evil 

Mais de toute façon, ce sont deux sphères et deux types de relations très différents! Il est donc normal que chacun joue son rôle à sa manière et que l'enfant comprenne cette différence.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 16:06

@agc a écrit:Ce n'est pas d'aujourd'hui que certains parents sont plus permissifs que d'autres...Moi je me souviens d'une phrase phare de ma mère qui était " oui mais untel, je m'en fiche, je ne suis pas sa mère." Et je sors déjà cette phrase avec ma fille qui n'a pas encore 6 ans....j'ai des principes dans mon éducation et j'y tiens.....Même si j'ai pu râler après mes parents pour leur éducation stricte à l'époque, maintenant je les en remercie et je tiens bien en faire de même avec mes enfants.

D'un autre côté, tu n'as pas non plus soixante-dix ans, non?  Wink L'explosion des cadres traditionnels et ses conséquences est certes bien plus sensible aujourd'hui et avait déjà commencé à nous concerner mais ne remonte pas non plus à Mathusalem.

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"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par frimoussette77 le Lun 30 Déc 2013 - 18:07

@Olympias a écrit:Pour de nombreux parents, dire oui, c'est la facilité. Certains sont en outre contaminés par ce préjugé ridicule que s'ils sont sévères, leurs enfants ne les aimeront plus !
Facilité immédiate mais pas sur le long terme.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 18:12

@frimoussette77 a écrit:
@Olympias a écrit:Pour de nombreux parents, dire oui, c'est la facilité. Certains sont en outre contaminés par ce préjugé ridicule que s'ils sont sévères, leurs enfants ne les aimeront plus !
Facilité immédiate mais pas sur le long terme.

Et surtout pour les enfants une fois devenus adultes.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Olympias le Lun 30 Déc 2013 - 18:13

@frimoussette77 a écrit:
@Olympias a écrit:Pour de nombreux parents, dire oui, c'est la facilité. Certains sont en outre contaminés par ce préjugé ridicule que s'ils sont sévères, leurs enfants ne les aimeront plus !
Facilité immédiate mais pas sur le long terme.

Bien entendu. Après, c'est un engrenage sans fin ! Je me suis occupée pendant plusieurs années du service éducatif d'un musée en plus de mes cours, et il y avait des petits de maternelles qui venaient avec leurs professeurs... Des gosses entre 3 et 6 ans, et qui, pour certains, refusent de se plier à la moindre règle, puisqu'à la maison, ils font tout ce qu'ils veulent ! L'un d'eux a dit à la maîtresse "C'est moi qui commande !" (ce n'est pas un gag)

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Dinaaa le Lun 30 Déc 2013 - 18:22

Oh que oui, c'est épuisant.
Il n'y a pas de vacances pour le métier de parents.
Personnellement j'en viens à manquer d'idées de punitions, si vous pouviez me donner les vôtres, je vous en serai gré.

Quant au fait de dire non, de ne pas céder et de ne pas parlementer sans arrêt, ça me semble tellement évident que je ne vois même pas pourquoi on en discute.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Va, vis et deviens le Lun 30 Déc 2013 - 18:37

@Dwarf a écrit:
Mais personne n'a dit que c'était simple ni facile! Je pense qu'être parent aujourd'hui est sans doute un défi encore plus grand que celui de réussir sa vie amoureuse... C'est dire!  Razz 

 lol! 

Ceci dit, d'être à présent confrontée à ces choix d'éducation, je trouve cela bien aussi. Cela me montre que rien est figé et qu'il y a les idées que l'on avait avant d'être parent et celles qui se construisent au quotidien face à des situations auxquelles on ne s'attendait pas forcément. J'aime cette idée de remise en question et de mouvement permanent. Réfléchir à la manière dont j'ai envie d'éduquer mes enfants. Néanmoins en les élevant seule, cela me fait du bien d'échanger, de confronter les points de vue afin de me faire une idée plus juste.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Va, vis et deviens le Lun 30 Déc 2013 - 18:39

Quel âge ont tes enfants Dinaaa? Peux-tu donner des exemples de choses qui t'épuisent?

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 18:59

@Olympias a écrit:
@frimoussette77 a écrit:
@Olympias a écrit:Pour de nombreux parents, dire oui, c'est la facilité. Certains sont en outre contaminés par ce préjugé ridicule que s'ils sont sévères, leurs enfants ne les aimeront plus !
Facilité immédiate mais pas sur le long terme.

Bien entendu. Après, c'est un engrenage sans fin ! Je me suis occupée pendant plusieurs années du service éducatif d'un musée en plus de mes cours, et il y avait des petits de maternelles qui venaient avec leurs professeurs... Des gosses entre 3 et 6 ans, et qui, pour certains, refusent de se plier à la moindre règle, puisqu'à la maison, ils font tout ce qu'ils veulent ! L'un d'eux a dit à la maîtresse "C'est moi qui commande !" (ce n'est pas un gag)

Et on ne peut même pas le soigner à coup de podostothérapie sous peine de finir devant les tribunaux : diantre, c'est trop injuste! Ce serait pourtant rendre service à tout le monde!  mdr 

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"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Olympias le Lun 30 Déc 2013 - 19:03

@Dwarf a écrit:
@Olympias a écrit:
@frimoussette77 a écrit:
Facilité immédiate mais pas sur le long terme.

Bien entendu. Après, c'est un engrenage sans fin ! Je me suis occupée pendant plusieurs années du service éducatif d'un musée en plus de mes cours, et il y avait des petits de maternelles qui venaient avec leurs professeurs... Des gosses entre 3 et 6 ans, et qui, pour certains, refusent de se plier à la moindre règle, puisqu'à la maison, ils font tout ce qu'ils veulent ! L'un d'eux a dit à la maîtresse "C'est moi qui commande !" (ce n'est pas un gag)

Et on ne peut même pas le soigner à coup de podostothérapie sous peine de finir devant les tribunaux : diantre, c'est trop injuste! Ce serait pourtant rendre service à tout le monde!  mdr 

Hélas.....

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Dwarf le Lun 30 Déc 2013 - 19:04

@Va, vis et deviens a écrit:
@Dwarf a écrit:
Mais personne n'a dit que c'était simple ni facile! Je pense qu'être parent aujourd'hui est sans doute un défi encore plus grand que celui de réussir sa vie amoureuse... C'est dire!  Razz 

 lol! 

Ceci dit, d'être à présent confrontée à ces choix d'éducation, je trouve cela bien aussi. Cela me montre que rien est figé et qu'il y a les idées que l'on avait avant d'être parent et celles qui se construisent au quotidien face à des situations auxquelles on ne s'attendait pas forcément. J'aime cette idée de remise en question et de mouvement permanent. Réfléchir à la manière dont j'ai envie d'éduquer mes enfants. Néanmoins en les élevant seule, cela me fait du bien d'échanger, de confronter les points de vue afin de me faire une idée plus juste.

Tu es taoïste?  Wink 

Sinon, tu as raison de souligner cet aspect somme toute stimulant du métier de parent mais je pense qu'il faut en avoir les moyens physiques, moraux et humains (et aussi financiers, peut-être, parfois) et ce n'est pas toujours évident pour tout le monde.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par coindeparadis le Lun 30 Déc 2013 - 19:06

@Reine Margot a écrit:
@Dwarf a écrit:Fermeté, disponibilité, patience, justice. Les parents n'ont qu'à se pénétrer de ces principes qui sont sans doute l'une des clés d'une éducation pas trop ratée : dans ce domaine, il en va je crois comme à la guerre. Quand on demandait à Napoléon ce qui faisait selon lui le meilleur général, il répondait : "C'est celui qui fait le moins d'erreurs." Réponse qui peut s'appliquer à la définition du "meilleur parent", non?


en même temps, être parent, n'est-ce pas aussi se tromper? Freud disait pour rassurer une femme qui demandait comment être une bonne mère "quoi que vous fassiez, ce sera mal".
Winnicott parle de mère "suffisamment bonne".

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Sphinx le Lun 30 Déc 2013 - 19:16

@coindeparadis a écrit:
Winnicott parle de mère "suffisamment bonne".

Je crois que l'interprétation qui m'est tout de suite venue à l'esprit devant cette expression n'est pas du tout celle à laquelle tu pensais  Shocked   

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par roxanne le Lun 30 Déc 2013 - 21:29

@Dwarf a écrit:
@Elyas a écrit:
@Docteur OX a écrit:Parents de 3 garçons, dire "non" à son enfant, surtout quand il devient ado est un combat épuisant... On tient bon mais l'environnement permissif, consumériste et culturellement débile n'a jamais été aussi envahissant et aussi totalitaire.

Sans parler des grands-parents qui te trahissent en autorisant des choses que tu interdis...

Oui, le cadre sociétal actuel ne nous facilite pas les choses...

Quant aux grands parents, j'ai accepté qu'ils jouent leur rôle de "gentils" puisque cela reste ponctuel.
oui, ils sont là pour ça , même si pour l'instant, il file plus droit chez ma mère que chez nous ! Very Happy 

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Nasopi le Mar 31 Déc 2013 - 9:27

@Olympias a écrit: L'un d'eux a dit à la maîtresse "C'est moi qui commande !" (ce n'est pas un gag)

C'est ce que mon fils a sorti un jour à un éducateur de l'IME, et pourtant, je peux te garantir qu'il ne fait pas ce qu'il veut à la maison ! Il connaissait mal l'éducateur, et il voulait le tester. Après quoi, quand il a vu la réaction de l'éducateur, il est bien vite rentré dans le rang, et il est devenu très obéissant avec lui, comme il l'est avec tout le monde.

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Re: Le Point : Xavier Bouchereau incite les parents à savoir "dire non" à leurs enfants.

Message par Dwarf le Mar 31 Déc 2013 - 12:10

Oui, principe de base : l'enfant va généralement tester pour savoir à qui il a affaire et quelle est par conséquent sa marge. Maintenant, tout le monde ne s'y prend pas de la même manière, et c'est précisément ce qui est fascinant à observer!  Razz 

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"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

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