Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

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Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par invitéW le Lun 6 Jan 2014 - 14:31

C’est une première dans le Tarn.Une école pour enfants de 6 à 12 ans souffrant de troubles spécifiques des apprentissages ouvre aujourd’hui à Castres. la créatrice Stéphanie Turgy nous explique pourquoi elle s’est battue pour lancer cet établissement.

Lautrécoise, maman de quatre enfants et professeure spécialisée depuis 24 ans dans le médico-social, Stéphanie Turgy ouvre aujourd’hui à Castres une école privée hors contrat pour enfants de 6 à 12 ans avec des Troubles Spécifiques des Apprentissages (TSA). Un long combat pour cette femme et une première dans le Tarn.
lire l'interview ici.

invitéW
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par Dinaaa le Lun 6 Jan 2014 - 19:15

J'aurais aimé avoir des informations sur les personnels qui vont encadrer ces élèves DYS. C'est une excellente initiative si le personnel est formé à ces troubles spécifiques.
Ce qui est formidable, c'est que ces élèves ne seront pas condamnés à l'échec dans le système classique avec un minable PPRE comme paravent.
L'avenir de l'éducation nationale passerait-elle pas l'ouverture d'écoles privées hors contrat...?

Dinaaa
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par Jim Thompson le Lun 6 Jan 2014 - 21:37

c'est dommage gênant que ce soit du privé hors contrat
ça devrait être une école publique

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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU

Jim Thompson
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par lilith888 le Lun 6 Jan 2014 - 21:37

Elle parle de dysfonctionnement cérébral, cela signifierait-il donc que ces troubles sont repérables via un scanner par exemple ?  heu 

lilith888
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par dorémy le Lun 6 Jan 2014 - 21:44

@lilith888 a écrit:Elle parle de dysfonctionnement cérébral, cela signifierait-il donc que ces troubles sont repérables via un scanner par exemple ?  heu 

Certaines études commencent à en parler en tout cas. Il est question également de transmission génétique pour certains troubles dys.

dorémy
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par lilith888 le Lun 6 Jan 2014 - 21:48

Donc, ce n'est pas officiel à l'heure actuelle d'où la question que je me pose : comment dans ce cas être certain qu'il s'agit d'un dysfonctionnement cérébral et donc d'un trouble nécessitant une école spécifique et pas un mauvais apprentissage de base de la lecture ?

lilith888
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par olive-in-oil le Lun 6 Jan 2014 - 21:57

Si cela marche, il faudra ouvrir une section spécifique pour tous les niveaux de tous les établissements : J'ai environ 20 PAI cette année et je ne compte même pas les cas "suspects".

olive-in-oil
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par lilith888 le Lun 6 Jan 2014 - 22:00

Honnêtement, en ce qui me concerne, je croirais au syndrome dys- uniquement si on me met sous le nez un IRM prouvant que le cerveau d'un dys- fonctionne différemment.

lilith888
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par olive-in-oil le Lun 6 Jan 2014 - 22:02

Moi j'attends que la "mode" passe, comme les hyperactifs il y a quelques années...

olive-in-oil
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par lilith888 le Lun 6 Jan 2014 - 22:08

Je viens de lire quelques articles sur le net à ce propos (IRM, dernières recherches sur les dys-) et je m'interroge encore : l'étude montre que ceux qui ont une faible capacité de lecture présente en effet quelque chose de repérable à l'IRM au niveau de leur cerveau.
Mais est-ce une cause ou une conséquence ?
Je veux dire, si ces personnes ont mal appris à lire ou si elles lisent très peu, peut-être que leur cerveau compense l'effort de lecture inhabituel en faisant appel à d'autres zones ?
Un peu comme dans le cas des faux autistes roumains : des enfants dont on ne s'occupait pas ont vu leur cerveau se contracter jusqu'à présenter des troubles autistiques qu'ils n'avaient pas à la naissance. En reprenant une vie normale, le cerveau s'est à nouveau développé et les troubles ont disparu.

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par philann le Lun 6 Jan 2014 - 22:27

J'avoue  que mis à part les PAI de convenance...je me fiche totalement de savoir si la cause est physique, génétique...ou le résultat d'un mauvais apprentissage de la lecture, même si je trouve ce dernier cas absolument abominable.

La vraie question est: que fait-on d'un gamin qui en 4eme ou 3 eme ne peut ni lire correctement, ni prendre de notes, ni même simplement copier le tableau... ??

Concrètement, le plus souvent la réponse est...RIEN (sauf quelques conseils dérisoires et pas du tout du tout à la mesure de l'enjeu!!)

Toute tentative de palier ce rien...me semble bienvenue! Very Happy 

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne

philann
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par lilith888 le Mar 7 Jan 2014 - 16:26

@philann a écrit:J'avoue  que mis à part les PAI de convenance...je me fiche totalement de savoir si la cause est physique, génétique...ou le résultat d'un mauvais apprentissage de la lecture, même si je trouve ce dernier cas absolument abominable.

Bien sûr mais je trouve personnellement gravissime qu'une société décrète malade 10% de sa population plutôt que de reconnaître ses propres erreurs.

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par philann le Mar 7 Jan 2014 - 17:32

@lilith888 a écrit:
@philann a écrit:J'avoue  que mis à part les PAI de convenance...je me fiche totalement de savoir si la cause est physique, génétique...ou le résultat d'un mauvais apprentissage de la lecture, même si je trouve ce dernier cas absolument abominable.

Bien sûr mais je trouve personnellement gravissime qu'une société décrète malade 10% de sa population plutôt que de reconnaître ses propres erreurs.

Entièrement d'accord avec toi! Voire, qu'une société induise des pathologies!! Neutral 

Mais la question suivante est: que fait-on après avec ces gosses ? Et là souvent...pas de réponse...

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par Eloah le Mar 7 Jan 2014 - 20:50

Avez-vous conscience que vos propos sont blessants ? En vous lisant, j'apprends

1. que si ma fille est dys-, c'est de la "faute" de ses parents

@dorémy a écrit: Il est question également de transmission génétique pour certains troubles dys.

2. que je dois vite montrer ses tests et analyses à ses profs, hein, pour qu'ils prennent son trouble au sérieux

@lilith888 a écrit:Honnêtement, en ce qui me concerne, je croirais au syndrome dys- uniquement si on me met sous le nez un IRM prouvant que le cerveau d'un dys- fonctionne différemment.

3. mais elle a de la chance, somme toute, elle est à la mode youpi !
@olive-in-oil a écrit:Moi j'attends que la "mode" passe, comme les hyperactifs il y a quelques années...

4. non seulement je suis responsable de son trouble puisque mes gênes (ou ceux de son père) le lui ont transmis mais en plus, pas de bol, on s'est mal occupés de ses apprentissages alors son cerveau est atrophié

@lilith888 a écrit:
Un peu comme dans le cas des faux autistes roumains : des enfants dont on ne s'occupait pas ont vu leur cerveau se contracter jusqu'à présenter des troubles autistiques qu'ils n'avaient pas à la naissance. En reprenant une vie normale, le cerveau s'est à nouveau développé et les troubles ont disparu.

J'imagine que vous n'avez pas conscience de la portée de vos propos mais qu'ils sont durs et infondés !  pale

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par coindeparadis le Mar 7 Jan 2014 - 21:09

J'aimerais être certaine que la motivation de la mère est uniquement de répondre à un problème d'apprentissage. Or, j'ai rencontré nombre parents qui allaient vers le hors contrat pour mieux avoir la main mise sur leur enfant (alimentation, surveillance, activités récréatives, voire enseignement, les parents sont partout dans l'école). Et là, dys ou pas dys, le résultat n'est pas ... idéal.

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par Lilypims le Mar 7 Jan 2014 - 21:53

@Eloah a écrit:Avez-vous conscience que vos propos sont blessants ? En vous lisant, j'apprends

1. que si ma fille est dys-, c'est de la "faute" de ses parents

@dorémy a écrit: Il est question également de transmission génétique pour certains troubles dys.

2. que je dois vite montrer ses tests et analyses à ses profs, hein, pour qu'ils prennent son trouble au sérieux

@lilith888 a écrit:Honnêtement, en ce qui me concerne, je croirais au syndrome dys- uniquement si on me met sous le nez un IRM prouvant que le cerveau d'un dys- fonctionne différemment.

3. mais elle a de la chance, somme toute, elle est à la mode youpi !
@olive-in-oil a écrit:Moi j'attends que la "mode" passe, comme les hyperactifs il y a quelques années...

4. non seulement je suis responsable de son trouble puisque mes gênes (ou ceux de son père) le lui ont transmis mais en plus, pas de bol, on s'est mal occupés de ses apprentissages alors son cerveau est atrophié

@lilith888 a écrit:
Un peu comme dans le cas des faux autistes roumains : des enfants dont on ne s'occupait pas ont vu leur cerveau se contracter jusqu'à présenter des troubles autistiques qu'ils n'avaient pas à la naissance. En reprenant une vie normale, le cerveau s'est à nouveau développé et les troubles ont disparu.

J'imagine que vous n'avez pas conscience de la portée de vos propos mais qu'ils sont durs et infondés !  pale

Tu te sens blessée parce que c'est un sujet qui te touche de près mais ce n'est pas une raison pour devenir toi-même blessante.
Doremy évoque des études qui parlent de transmission génétique. Et puis après ? Si vraiment ces études sont effectuées, il faudrait le cacher aux parents pour ne pas les blesser ?
Dire que des troubles orthographiques et syntaxiques peuvent être provoqués par un mauvais apprentissage, c'est de l'inconscience ? Qu'est-ce qui te touche tellement dans cette affirmation ? Pour quelle raison serais-tu tenue pour responsable ? As-tu toi-même appris à lire à ton enfant ?

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par Eloah le Mar 7 Jan 2014 - 22:18

Lilypims, je ne vois pas l'intérêt de répéter une nouvelle fois les propos que je viens de citer, si tu ne vois pas en quoi ils sont blessants, eh bien tant pis ! La question n'est pas tant dans l'allusion faite à des études (après tout, pourquoi pas, on ne connaît pas encore parfaitement le fonctionnement du cerveau) que dans les insinuations et le ton employé. Je ne vois pas bien en quoi j'ai pu blesser quelqu'un moi-même mais si c'est le cas ce n'était évidemment pas mon intention.

Quant à associer dys- et mauvais apprentissages c'est malheureusement une théorie souvent défendue sur le forum alors qu'en réalité il n'y a pas de lien : il y a d'un côté des personnes qui souffrent de divers troubles dys-, de l'autre des personnes qui rencontrent des difficultés en lecture / écriture parce qu'ils ont subi de mauvaises méthodes d'apprentissage. Pour en revenir à mon cas personnel, ma fille a appris à lire en CP avec une instit qui utilisait une méthode pas terrible ("Chut ... je lis") et pourtant, malgré son trouble, c'est une excellente lectrice qui lit pour son plaisir dès qu'elle le peut : preuve en est que beaucoup ici parlent des dys sans rien y connaître en supposant que toutes les personnes qui en souffrent rencontrent les mêmes difficultés.

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par Lilypims le Mar 7 Jan 2014 - 22:25

@Eloah a écrit:Lilypims, je ne vois pas l'intérêt de répéter une nouvelle fois les propos que je viens de citer, si tu ne vois pas en quoi ils sont blessants, eh bien tant pis ! La question n'est pas tant dans l'allusion faite à des études (après tout, pourquoi pas, on ne connaît pas encore parfaitement le fonctionnement du cerveau) que dans les insinuations et le ton employé. Je ne vois pas bien en quoi j'ai pu blesser quelqu'un moi-même mais si c'est le cas ce n'était évidemment pas mon intention.
@dorémy a écrit:
Certaines études commencent à en parler en tout cas. Il est question également de transmission génétique pour certains troubles dys.
Ah oui ? Elle est où l'insinuation, là ? Quel est le ton employé ? Ironique, méprisant, moqueur ?  Rolling Eyes 

@Eloah a écrit:
Quant à associer dys- et mauvais apprentissages c'est malheureusement une théorie souvent défendue sur le forum alors qu'en réalité il n'y a pas de lien : il y a d'un côté des personnes qui souffrent de divers troubles dys-, de l'autre des personnes qui rencontrent des difficultés en lecture / écriture parce qu'ils ont subi de mauvaises méthodes d'apprentissage. Pour en revenir à mon cas personnel, ma fille a appris à lire en CP avec une instit qui utilisait une méthode pas terrible ("Chut ... je lis") et pourtant, malgré son trouble, c'est une excellente lectrice qui lit pour son plaisir dès qu'elle le peut : preuve en est que beaucoup ici parlent des dys sans rien y connaître en supposant que toutes les personnes qui en souffrent rencontrent les mêmes difficultés.

Et ces personnes sont parfois étiquetées (ou autoproclamées) dys-quelque chose. Personne ne dit que les mauvaises méthodes de lecture fabriquent de vrais dyslexiques. Mais si tu ne lis que ce que tu veux bien lire, eh bien tant pis.

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par Eloah le Mar 7 Jan 2014 - 22:34

Quel ton ... dire que c'est moi que tu accuses d'être désagréable ... Et ce serait à moi de m'expliquer, de revenir sur mes propos ... de m'excuser, peut-être aussi ? Hum ...

Je n'ai pas envie de discuter sur ce ton-là, cela ne m'intéresse pas. Libres à vous (toi et ceux que j'ai cités) de trouver normal de parler avec si peu de respect d’enfants qui vivent comme ils peuvent avec des troubles dont personne n'est responsable et de vouloir ensuite vous en sortir par une pirouette ("personnes parfois étiquetées ou autoproclamées dys-quelque chose" : soudain on ne parle plus des vrais dys- ??) quand on vous dit sans antipathie aucune que vos propos sont déplacés.

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par Cath le Mar 7 Jan 2014 - 22:34

@Eloah a écrit:
@lilith888 a écrit:
Un peu comme dans le cas des faux autistes roumains : des enfants dont on ne s'occupait pas ont vu leur cerveau se contracter jusqu'à présenter des troubles autistiques qu'ils n'avaient pas à la naissance. En reprenant une vie normale, le cerveau s'est à nouveau développé et les troubles ont disparu.

J'imagine que vous n'avez pas conscience de la portée de vos propos mais qu'ils sont durs et infondés !  pale

Je crois que prêter de telles intentions à Lilith est particulièrement mal venu...

Cath
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par Eloah le Mar 7 Jan 2014 - 22:41

@Cath a écrit:
@Eloah a écrit:
@lilith888 a écrit:
Un peu comme dans le cas des faux autistes roumains : des enfants dont on ne s'occupait pas ont vu leur cerveau se contracter jusqu'à présenter des troubles autistiques qu'ils n'avaient pas à la naissance. En reprenant une vie normale, le cerveau s'est à nouveau développé et les troubles ont disparu.

J'imagine que vous n'avez pas conscience de la portée de vos propos mais qu'ils sont durs et infondés !  pale

Je crois que prêter de telles intentions à Lilith est particulièrement mal venu...

Une fois encore c'est à moi de me justifier ??? Je sais ce que Lilith vit dans sa vie personnelle, j'en suis navrée mais ce n'est quand même pas de ma faute à moi si elle fait de telles comparaisons malheureuses ni si plus haut elle écrit qu'elle veut qu'on lui mette une IRM des enfants sous le nez (je reprends ses mots) pour y croire !

Il me semble avoir écrit dans ma première intervention que je suppose que personne ici n'a volontairement eu des propos blessants, mais bon puisque cela semble vous amuser / occuper / défouler de vous en prendre à moi, de décortiquer mes propos plutôt que de vous interroger sur ceux des autres, allez-y, il y a de toutes façons déjà eu des posts de ce genre et il y en aura d'autres alors à quoi bon ...

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par Aliceinwonderland le Mar 7 Jan 2014 - 22:46

Je suis orthophoniste donc je peux difficilement m'empêcher d'intervenir. Je pense que Lilith a raison de souligner le problème des faux dys car la prise en charge (surtout maintenant qu'on pousse aux aménagements, ordis, AVS etc) coûte une fortune à la société.
Pour ma part je suis très gênée car j'ai récupéré une fillette étiquetée dys par sa précédente orthophoniste et je pense qu'elle ne l'était pas, elle a appris à lire tard, en CM1 avec moi donc il reste des séquelles mais par exemple  maintenant elle lit très vite ce qui ne "colle"pas. Or elle m'a dit aujourd'hui que sa mère a dit à sa prof de français qu'elle l'était (alors que j'ai dit à la mère que j'avais un doute et que je voudrais qu'elle demande confirmation en centre référent). D'autant que la jeune fille est très insolente et se comporte mal en classe et je ne veux pas cautionner ça.
Et désolée Eloah, pour les vrais il y a parfois un facteur génétique des études le prouvent et j'ai un cas d'une famille où tous les enfants le sont et en plus bien atteints. Par ailleurs pour les vrais je suis de plus en plus persuadée que la politique actuelle (non redoublement systématique et aménagements ) aggrave les troubles. J'ai eu deux petites filles avec à peu près avec les mêmes troubles (extrême lenteur, nombreuses erreurs typiques visuelles et sonores) ; mais l'une était dans une école privée qui a imposé le redoublement, pas l'autre ; celle que  a redoublé lisait couramment à la fin du second CP, l'autre a perdu pied encore plus en CE1. On n'observe pas non plus les mêmes résultats quand les parents sont impliqués et reprennent les exercices, acceptent une PEC deux fois par semaine que quand les parents 'oublient 'd'utiliser le cahier et zappent les séances. Je pense que même avec des "vrais", on peut éviter la case handicap si on s'y prend tôt et qu'on met le paquet. Malheureusement cela ne semble pas être à la mode...

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par dorémy le Mar 7 Jan 2014 - 22:48

@Eloah a écrit:Quel ton ... dire que c'est moi que tu accuses d'être désagréable ... Et ce serait à moi de m'expliquer, de revenir sur mes propos ... de m'excuser, peut-être aussi ? Hum ...

Je n'ai pas envie de discuter sur ce ton-là, cela ne m'intéresse pas. Libres à vous (toi et ceux que j'ai cités) de trouver normal de parler avec si peu de respect d’enfants qui vivent comme ils peuvent avec des troubles dont personne n'est responsable et de vouloir ensuite vous en sortir par une pirouette ("personnes parfois étiquetées ou autoproclamées dys-quelque chose" : soudain on ne parle plus des vrais dys- ??) quand on vous dit sans antipathie aucune que vos propos sont déplacés.

J'espère sincèrement ne pas faire partie du lot, étant donné que je commence à bien connaître les troubles "dys" (ayant suivi des formations par des médecins spécialisés, ayant plusieurs dyslexiques dans ma famille très proche, et ayant moi-même des troubles praxiques). J'essaye de prendre du recul par rapport à ces troubles tout en apportant mon point de vue d'enseignante, certaines personnes feraient bien d'en faire de même.

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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par Cathy le Mar 7 Jan 2014 - 22:49

Alors, ce qui nous est dit aujourd'hui en formation, c'est que les dys- ont "des particularités cognitives". Il a été noté que certaines zones de neurones se développaient différemment chez les dys-.
Il n'y a pas de lésion, malformations repérables sur simple scanner, IRM. Il faut quand même des examens poussés et ces différences ne sont pas systématiques.
Par ailleurs, on trouve, c'est vrai, des familles de dys, à des degrés divers mais cela n'est pas génétique comme on l'entend d'une maladie ni une fatalité ni la faute de la mère.
Bref, cela reste encore assez mystérieux et la recherche neuropsychologique est très active sur ces sujets.

Cathy
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Re: Castres : une école pour enfants «Dys» ouvre aujourd'hui.

Message par dorémy le Mar 7 Jan 2014 - 22:54

@Aliceinwonderland a écrit:Je suis orthophoniste donc je peux difficilement m'empêcher d'intervenir. Je pense que Lilith a raison de souligner le problème des faux dys car la prise en charge (surtout maintenant qu'on pousse aux aménagements, ordis, AVS etc) coûte une fortune à la société.
Pour ma part je suis très gênée car j'ai récupéré une fillette étiquetée dys par sa précédente orthophoniste et je pense qu'elle ne l'était pas, elle a appris à lire tard, en CM1 avec moi donc il reste des séquelles mais par exemple  maintenant elle lit très vite ce qui ne "colle"pas. Or elle m'a dit aujourd'hui que sa mère a dit à sa prof de français qu'elle l'était (alors que j'ai dit à la mère que j'avais un doute et que je voudrais qu'elle demande confirmation en centre référent). D'autant que la jeune fille est très insolente et se comporte mal en classe et je ne veux pas cautionner ça.
Et désolée Eloah, pour les vrais il y a parfois un facteur génétique des études le prouvent et j'ai un cas d'une famille où tous les enfants le sont et en plus bien atteints. Par ailleurs pour les vrais je suis de plus en plus persuadée que la politique actuelle (non redoublement systématique et aménagements ) aggrave les troubles. J'ai eu deux petites filles avec à peu près avec les mêmes troubles (extrême lenteur, nombreuses erreurs typiques visuelles et sonores) ; mais l'une était dans une école privée qui a imposé le redoublement, pas l'autre ; celle que  a redoublé lisait couramment à la fin du second CP, l'autre a perdu pied encore plus en CE1. On n'observe pas non plus les mêmes résultats quand les parents sont impliqués et reprennent les exercices, acceptent une PEC deux fois par semaine que quand les parents 'oublient 'd'utiliser le cahier et zappent les séances. Je pense que même avec des "vrais", on peut éviter la case handicap si on s'y prend tôt et qu'on met le paquet. Malheureusement cela ne semble pas être à la mode...

Intéressant...j'aime beaucoup avoir le point de vue des ortho... toujours éclairant et on n'a pas souvent l'occasion d'échanger dans le cadre du boulot !
Heureusement que Néo est là !  Smile 

dorémy
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