Re: Selon Antoine Compagnon, la crise du métier serait due à sa féminisation.

par Elyas le Mar 7 Jan 2014 - 19:38

Honnêtement, le mythe de la femme enseignante travaillant juste pour occuper son temps ou pour apporter un salaire d'appoint, cela concerne quel pourcentage du corps enseignant ? Lorsque je vois mes collègues femmes, je vois surtout que leur salaire est essentiel pour vivre. Bref, une généralisation basée sur un faible pourcentage... Navrant.
Après l'attaque sur le disciplinaire est minable. Nous vivons tout de même l'époque la plus savante de tous les temps, forger un enseignement vague est contre productif voire un présage de décadence intellectuelle et technologique.
Enfin, le coup du gamin traumatisé par le passage de 1 à 6-7 professeurs, c'est un mensonge forgé sur quelques cas isolés de phobie scolaire érigée en généralité. A écouter mes 87 élèves de 6e, c'est plutôt un soulagement pour eux d'avoir plusieurs enseignants au lieu d'un seul.

Pffffffffffffff quoi !

par MrBrightside le Mar 7 Jan 2014 - 19:41

Je suis d'accord, j'ai longuement hésité avant d'entrer dans le métier parce que je savais que je pourrais pas pécho du bogoss Sad

par Ingeborg B. le Mar 7 Jan 2014 - 19:43

En plus, le lien entre féminisation et déclassement était certes valable il y a une vingtaine d'années mais aujourd'hui ?

par JEMS le Mar 7 Jan 2014 - 19:43

me too !
Et pi les discussions entre copines, c'est le top !

par Olympias le Mar 7 Jan 2014 - 19:44

@Elyas a écrit:Honnêtement, le mythe de la femme enseignante travaillant juste pour occuper won temps ou pour apporter un salaire d'appoint, cela concerne quel pourcentage du corps enseignant ? Lorsque je vois mes collègues femmes, je vois surtout que leur salaire est essentiel pour vivre. Bref, une généralisation basée sur un faible pourcentage... Navrant.
Après l'attaque sur le disciplinaire est minable. Nous vivons tout de même l'époque la plus savante de tous les temps, forger un enseignement vague est contre productif voire un présage de décadence intellectuelle et technologique.
Enfin, le coup du gamin traumatisé par le passage de 1 à 6-7 professeurs, c'est un mensonge forgé sur quelques cas isolés de phobie scolaire érigée en généralité. A écouter mes 87 élèves de 6e, c'est plutôt un soulagement pour eux d'avoir plusieurs enseignants au lieu d'un seul.

Pffffffffffffff quoi !

Il a fait une enquête sur les quelques femmes qui travaillent pour leur argent de poche et dont l'époux a de gros revenus ??? Parce qu'ici (et ailleurs), il y a des femmes dont le salaire est essentiel qu'elles soient en couple ou seules. Compagnon, un conseil : il faut descendre de sa bulle...

par Jacq le Mar 7 Jan 2014 - 19:46

Bivalent en LP, je vois surtout la différence entre mon discours sur n'importe quel sujet en histoire et mon discours sur n'importe quel sujet en français.

Même l'attitude des élèves change, tout simplement parce que j'ai une aisance en histoire que je n'ai pas autant en français. On voit les élèves qui écoutent de façon différente, ce qui veut dire que sans m'en rendre compte je suis bien plus à l'aise, capable d'autre chose en histoire qu'en français.

Même si nous sommes bivalents je ne pense pas que la pratique des deux "valences" durant des années nous mette à égalité dans les deux disciplines. Je pense d'ailleurs que c'est pire dans l'autre sens, du français vers l'histoire. Il suffit de voir une amie et collègue à moi qui s'est retrouvée du jour au lendemain (avec les changements de programme) à devoir traiter la renaissance et la période moderne. Je ne parle même pas de la révolution française ! Elle n'y pige rien !

Il faut vraiment ne pas avoir pratiqué la bivalence pour balancer des idées pareilles qui ne sont pas en accord avec la réalité. Certains doivent penser que faire un cours c'est prendre un fichier-exercice et faire faire trois exo à tout le monde.

Une grande partie de notre métier tient aussi de l'improvisation dans notre domaine, et ça ce n'est pas dans les fichiers exercices ou les synthèses toutes faites dans les manuels. Et cela les élèves le perçoivent très clairement, même s'ils n'en ont pas spécifiquement conscience.

Cette vision de l'enseignement est méprisante, considérant que n'importe qui peut faire n'importe quoi sous prétexte qu'au collège les contenus seraient réduits.

par Elyas le Mar 7 Jan 2014 - 19:47

@Olympias a écrit:
@Elyas a écrit:Honnêtement, le mythe de la femme enseignante travaillant juste pour occuper won temps ou pour apporter un salaire d'appoint, cela concerne quel pourcentage du corps enseignant ? Lorsque je vois mes collègues femmes, je vois surtout que leur salaire est essentiel pour vivre. Bref, une généralisation basée sur un faible pourcentage... Navrant.
Après l'attaque sur le disciplinaire est minable. Nous vivons tout de même l'époque la plus savante de tous les temps, forger un enseignement vague est contre productif voire un présage de décadence intellectuelle et technologique.
Enfin, le coup du gamin traumatisé par le passage de 1 à 6-7 professeurs, c'est un mensonge forgé sur quelques cas isolés de phobie scolaire érigée en généralité. A écouter mes 87 élèves de 6e, c'est plutôt un soulagement pour eux d'avoir plusieurs enseignants au lieu d'un seul.

Pffffffffffffff quoi !

Il a fait une enquête sur les quelques femmes qui travaillent pour leur argent de poche et dont l'époux a de gros revenus ??? Parce qu'ici (et ailleurs), il y a des femmes dont le salaire est essentiel qu'elles soient en couple ou seules. Compagnon, un conseil : il faut descendre de sa bulle...

On est d'accord, donc.

par Isis39 le Mar 7 Jan 2014 - 19:50

Cela réagit beaucoup sur twitter.
Un exemple :

@Prof_Ninoche: Je fais ce job juste pour l'argent de poche, c'est mon chat qui a un vrai job, lui, c'est un mâle. #CompagnonStyle

par John le Mar 7 Jan 2014 - 19:53

@Isis39 a écrit:il veut supprimer les profs d'histoire : il a oublié d'ailleurs la géographie et l'éducation civique...

Ce n'est pas tout à fait ça : il dit qu'il faudrait moins de profs par classe en collège, et qu'ils soient moins spécialisés. Il donne l'exemple du prof de français qui pourrait aussi enseigner l'histoire.
Mais ce n'est qu'un exemple : je pense qu'il aurait pu donner celui d'un prof d'histoire-géo qui enseignerait aussi le français.

par JEMS le Mar 7 Jan 2014 - 19:55

La bivalence ferait-elle des émules chez nos amis du figaro ?

par Reine Margot le Mar 7 Jan 2014 - 19:55

pour cela, encore faudrait-il un double cursus solide, et vu le peu de moyens de l'université c'est pas demain la veille...

par Ingeborg B. le Mar 7 Jan 2014 - 19:57

Et ce monsieur a failli diriger le Conseil Supérieur des Programmes...

par JEMS le Mar 7 Jan 2014 - 19:57

Heuuuu... en LP, nous avons toujours une dominante, je ne connais que très peu de PLP qui ont le même cursus en lettres et en histoire ou en langues.

par Celeborn le Mar 7 Jan 2014 - 19:58

Au passage, amusant de faire tout un article sur le déclassement social des professeurs sans parler une seule fois de la rémunération… Vous ne trouvez pas ? Rolling Eyes

par JEMS le Mar 7 Jan 2014 - 19:59

@Ingeborg B. a écrit:Et ce monsieur a failli diriger le Conseil Supérieur des Programmes...

Il est vrai que Boissinot est bien mieux...

par Isis39 le Mar 7 Jan 2014 - 19:59

@Reine Margot a écrit:pour cela, encore faudrait-il un double cursus solide, et vu le peu de moyens de l'université c'est pas demain la veille...

Déjà faire un double cursus géographie / histoire n'est pas évident. CCe sont deux matière bien différente. ET en plus on nous a filé l'éducation civique. Alors, question formation, on a déjà de quoi faire.

par Isis39 le Mar 7 Jan 2014 - 20:00

@John a écrit:
@Isis39 a écrit:il veut supprimer les profs d'histoire : il a oublié d'ailleurs la géographie et l'éducation civique...
Ce n'est pas tout à fait ça : il dit qu'il faudrait moins de profs par classe en collège, et qu'ils soient moins spécialisés. Il donne l'exemple du prof de français qui pourrait aussi enseigner l'histoire.
Mais ce n'est qu'un exemple : je pense qu'il aurait pu donner celui d'un prof d'histoire-géo qui enseignerait aussi le français.

Je suis de mauvaise foi tellement il m'a énervé.

par Jacq le Mar 7 Jan 2014 - 20:01

@John a écrit:
@Isis39 a écrit:il veut supprimer les profs d'histoire : il a oublié d'ailleurs la géographie et l'éducation civique...
Ce n'est pas tout à fait ça : il dit qu'il faudrait moins de profs par classe en collège, et qu'ils soient moins spécialisés. Il donne l'exemple du prof de français qui pourrait aussi enseigner l'histoire.
Mais ce n'est qu'un exemple : je pense qu'il aurait pu donner celui d'un prof d'histoire-géo qui enseignerait aussi le français.

Sans me faire de la pub, voir mon post plus haut.
Very Happy

par Isis39 le Mar 7 Jan 2014 - 20:02

Dans un autre genre : j'ai dans ma famille une femme expert-comptable. Elle avait beaucoup apprécié, lors d'une réunion des gens du métier le discours du "président" (?) qui déplorait la féminisation. Il avait fini en disant : "Si ça continue, on va finir comme les profs."

par Jacq le Mar 7 Jan 2014 - 20:04

@Isis39 a écrit:Dans un autre genre : j'ai dans ma famille une femme expert-comptable. Elle avait beaucoup apprécié, lors d'une réunion des gens du métier le discours du "président" (?) qui déplorait la féminisation. Il avait fini en disant : "Si ça continue, on va finir comme les profs."

En dessous de l'expertise comptable il y a des évolutions dans le métier de comptable qui conduisent à un plus faible recrutement masculin, et là aussi à une féminisation de la profession. Là encore ce ne sont pas les femmes qui sont "acteurs", mais les hommes qui désertent.

par InvitéPas le Mar 7 Jan 2014 - 20:04

Compagnon a écrit:Ce qui est aberrant, c'est ce statut des enseignants qui n'a pas évolué depuis 1950. Il date d'avant la télévision

Mouahaha. Il est grand temps de réviser toutes ces lois d'avant la télé, zappeurs de tous pays !

par JPhMM le Mar 7 Jan 2014 - 20:09

Antoine Compagnon a écrit:La féminisation massive de ce métier a achevé de le déclasser

@JPhMM a écrit:La médiatisation des âneries dites par des membres de ce Collège a achevé de le déclasser

par Isis39 le Mar 7 Jan 2014 - 20:13

Bon, on a trouvé les responsables pour les mauvais résultats de PISA : les femmes profs.

par arguin le Mar 7 Jan 2014 - 20:26

Un GRAND NOSTALGIQUE cet ANTOINOUNET !

par Bartleby le Mar 7 Jan 2014 - 20:44

Moi je crois juste qu'Antoine Compagnon brigue un poste quelconque et qu'il préfère donc se faire le ventriloque du gouvernement pour l'obtenir.

par Dwarf le Mar 7 Jan 2014 - 21:09

Ce n'est pas un argument si nouveau que cela, non? Il recycle?