Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
atorchy
Niveau 1

Présent passif ou passé composé.

par atorchy le Jeu 9 Jan 2014 - 8:59
Bonjour,
Je vais étudier le passé composé et dans mon texte je trouve : "l'arrière du véhicule léger est venu percuter violemment l'avant droit du camion.'
"est venu" est-il un passé composé ou un présent passif? Pour moi, c'est un présent passif...
Pouvez-vous m'aiguiller?
Merci. 
avatar
alprechac2
Expert

Re: Présent passif ou passé composé.

par alprechac2 le Jeu 9 Jan 2014 - 9:04
Pour moi, c'est un passé composé : les verbes qui utilisent l'auxiliaire être à l'actif (comme "venir", "partir" ...) pour former les temps composés n'ont pas de passif ; on ne peut pas, de plus, dire : "le véhicule est venu par quelqu'un", donc on ne peut pas rajouter un complément d'agent.
atorchy
Niveau 1

Re: Présent passif ou passé composé.

par atorchy le Jeu 9 Jan 2014 - 9:05
Oui ! C'est beaucoup plus clair et logique ! Je vous remercie ! cheers 
avatar
retraitée
Vénérable

Re: Présent passif ou passé composé.

par retraitée le Jeu 9 Jan 2014 - 10:55
Oui, seuls les verbes transitifs directs peuvent se mettre au passif, et ils se conjuguent avec avoir à l'actif.
En outre, interroge-toi sur le sujet de l'action. C'est l'arrière du véhicule qui vient percuter le camion, donc sujet actif.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Présent passif ou passé composé.

par User5899 le Jeu 9 Jan 2014 - 11:56
@atorchy a écrit:Bonjour,
Je vais étudier le passé composé et dans mon texte je trouve : "l'arrière du véhicule léger est venu percuter violemment l'avant droit du camion.'
"est venu" est-il un passé composé ou un présent passif? Pour moi, c'est un présent passif...
Pouvez-vous m'aiguiller?
Merci. 
Pour qu'un verbe ait un passif, il faut qu'il puisse se construire avec un COD. Comme "venir", le pauvre, en est bien incapable, le passif est impossible. "Est venu" est, évidemment, un passé composé actif de l'indicatif.
NB1 "Présent passif" n'est pas une analyse complète : il faut préciser le mode.
NB2 Je trouve que faire précéder une analyse de "pour moi" pose quand même un sacré problème, une analyse grammaticale étant quand même et a priori impersonnelle.
NB3 Beaucoup de verbes intransitifs de mouvement construisent les formes verbales composées avec l'auxiliaire "être".
avatar
retraitée
Vénérable

Re: Présent passif ou passé composé.

par retraitée le Jeu 9 Jan 2014 - 12:29
Oui, et il arrive que le sens change avec la transitivité et l'auxiliaire :
je suis monté au grenier/ j'ai monté les valises au grenier.
avatar
Oudemia
Empereur

Re: Présent passif ou passé composé.

par Oudemia le Jeu 9 Jan 2014 - 12:38
Cripure a écrit:NB1 "Présent passif" n'est pas une analyse complète : il faut préciser le mode.

+1

Cripure a écrit:
NB2 Je trouve que faire précéder une analyse de "pour moi" pose quand même un sacré problème, une analyse grammaticale étant quand même et a priori impersonnelle.

  
@atorchy a écrit:Bonjour,
Je vais étudier le passé composé et dans mon texte je trouve : "l'arrière du véhicule léger est venu percuter violemment l'avant droit du camion.'
"est venu" est-il un passé composé ou un présent passif? Pour moi, c'est un présent passif...
Pouvez-vous m'aiguiller?
Merci.
C'est cela le pire problème : qu'un professeur ne sache plus ce point de base...
Nos élèves passent de l'autre côté, avec ce qu'on leur a , ou pas, appris...
lisette83
Expert

Re: Présent passif ou passé composé.

par lisette83 le Jeu 9 Jan 2014 - 12:54
+1 ça fait peur...
avatar
Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: Présent passif ou passé composé.

par Hervé Hervé le Jeu 9 Jan 2014 - 13:26
J'attendais le retour des donneurs de leçon...


_________________
« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
avatar
retraitée
Vénérable

Re: Présent passif ou passé composé.

par retraitée le Jeu 9 Jan 2014 - 13:59
Si on ne les donne pas, ces leçons, personne ne progressera !
Sacapus
Niveau 10

Re: Présent passif ou passé composé.

par Sacapus le Jeu 9 Jan 2014 - 14:21
@retraitée a écrit:Si on ne les donne pas, ces leçons, personne ne progressera !
Et puis un professeur, c’est bien ça que ça doit faire : donner des leçons, non ?
avatar
yranoh
Niveau 9

Re: Présent passif ou passé composé.

par yranoh le Jeu 9 Jan 2014 - 14:28
Au présent, cela donnerait : ' L'arrière du véhicule vient percuter violemment l'avant droit du camion'. C'est donc bien une question de temps, non de voix.
avatar
Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: Présent passif ou passé composé.

par Hervé Hervé le Jeu 9 Jan 2014 - 14:30
@retraitée a écrit:Si on ne les donne pas, ces leçons, personne ne progressera !

Je ne pensais pas à vous qui avez aidé la collègue mais à ceux qui pleurnichaient sur le niveau des collègues.

_________________
« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
User17706
Enchanteur

Re: Présent passif ou passé composé.

par User17706 le Jeu 9 Jan 2014 - 14:38
@Oudemia a écrit:
Cripure a écrit:
NB2 Je trouve que faire précéder une analyse de "pour moi" pose quand même un sacré problème, une analyse grammaticale étant quand même et a priori impersonnelle.
  
Pour déculpabiliser certains ou culpabiliser tout le monde, au choix, ça pose un sacré problème de faire précéder (ou suivre) quoi que ce soit de «pour moi». Si ce n'est une pizza au restaurant, éventuellement.

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
Provence
Bon génie

Re: Présent passif ou passé composé.

par Provence le Jeu 9 Jan 2014 - 15:39
@atorchy a écrit:Bonjour,
Je vais étudier le passé composé et dans mon texte je trouve : "l'arrière du véhicule léger est venu percuter violemment l'avant droit du camion.'
"est venu" est-il un passé composé ou un présent passif? Pour moi, c'est un présent passif...
Pouvez-vous m'aiguiller?
Merci. 

Pourrais-tu dire: "en ce moment, l'arrière du véhicule léger est venu percuter violemment l'avant droit du camion."? Non, ce n'est pas une action présente mais passée. "Hier l'arrière du véhicule..."

J'explique aussi à mes élèves que c'est l'emploi de l'auxiliaire être avec des verbes habituellement conjugués avec avoir qui doit les mettre sur la voie du passif. Or, ici, ce n'est pas le cas.

Ce sont deux moyens simples pour vérifier si tu as un doute.
lisette83
Expert

Re: Présent passif ou passé composé.

par lisette83 le Jeu 9 Jan 2014 - 16:49
Ce n'est pas une critique personnelle vis à vis de collègues mais simplement le constat du fait que l'on ne peut pas enseigner ce que l'on ne nous a pas fait apprendre. Donc ma peur est surtout que l'enseignement de la grammaire disparaisse avec les exigences de rigueur qui vont avec.
avatar
Oudemia
Empereur

Re: Présent passif ou passé composé.

par Oudemia le Jeu 9 Jan 2014 - 18:33
@lisette83 a écrit:Ce n'est pas une critique personnelle vis à vis de collègues mais simplement le constat du fait que l'on ne peut pas enseigner ce que l'on ne nous a pas fait apprendre. Donc ma peur est surtout que l'enseignement de la grammaire disparaisse avec les exigences de rigueur qui vont avec.
  
J'avais hésité à poster mon message, de peur de paraître critiquer le collègue, justement (et un survol de ses messages précédents a montré que c'est quelqu'un qui est conscient de certaines difficultés et demande à les résoudre).
Que penser d'un système scolaire qui fait arriver à des études supérieures et passer un concours sélectif quelqu'un qui ne maitrise pas un point fondamental de ce qu'il aura à enseigner ?
Les verbes qui utilisent être comme auxiliaire, je les revois chaque année, quel que soit le niveau, avant d'aborder le passif (sans quoi  titanic ), cette année j'ai des 6e, j'ai l'espérance de bien les préparer à la suite (et pour ce qui est du principe de formation des temps composés-je ne parle pas du choix de l'auxiliaire- je suis   ).
Contenu sponsorisé

Re: Présent passif ou passé composé.

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum