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Luigi_B
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Le décloisonnement toujours ancré dans les pratiques des professeurs de français (DEPP) Empty Le décloisonnement toujours ancré dans les pratiques des professeurs de français (DEPP)

par Luigi_B Jeu 9 Jan - 16:21
Selon une étude récente de la DEPP, le décloisonnement serait solidement ancré dans les pratiques des professeurs de français depuis 1996, malgré la réforme des programmes de 2008.

La place importante prise au collège par le travail sur la langue lié à une étude de texte (61 % des enseignants déclarent pratiquer souvent ce type de séance) peut être rapprochée de la manière dont les enseignants organisent l’étude de la langue. Ils sont en effet 78 % à l’enseigner dans le cadre de la séquence alors que les programmes de 2008 leur donnent la possibilité de s’en détacher : « les séances consacrées à l’étude de la langue sont conduites selon une progression méthodique et peuvent n’être pas étroitement articulées avec les autres composantes de l’enseignement du français ». L’écriture semble en revanche avoir plus de difficultés à figurer comme activité fréquente et régulière dans  la séquence, ce qui peut expliquer le fait que 92 % des enseignants déclarent mettre l’étude de la langue en relation avec « la production d’écrits » mais qu’ils ne soient plus que 24 % à mettre souvent en place des types de séances fondées sur cette production. La séquence est en effet un outil au service de l’enseignement qui facilite les liens entre les différentes composantes du français (ils sont 88 % à faire des liens avec « la compréhension de textes » et 79 % avec « l’analyse littéraire de textes » ; seul l’oral a du mal à trouver sa place dans cette organisation : 48 % seulement des enseignants déclarent le relier à l’étude de la langue contre 63 % en CM2) mais qui dans la pratique paraît se prêter moins à la construction de séances d’apprentissage liant étude de la langue et écriture. La production d’écrits, en lien avec l’étude de la langue, semble faire l’objet d’activités ponctuelles, parcellaires ou prendre toute sa place en tant qu’objet d’évaluation : en effet, les enseignants de collège déclarent à 69 % avoir fréquemment recours à la « production d’écrits » pour évaluer l’acquisition de faits de langue (tableau 6). Il est à ce titre intéressant de constater que 55% des enseignants de français de collège et 56 % des enseignants de CM2 ayant répondu au questionnaire ne voient pas de rupture entre les programmes de 2008 et les programmes antérieurs.

L'étude : http://cache.media.education.gouv.fr/file/2013/30/6/DEPP_NI_2013_35_grammaire_orthographe_lexique_291306.pdf

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lilith888
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par lilith888 Jeu 9 Jan - 21:06
Ben peut-être parce qu'il est écrit noir sur blanc dans les programmes de 2008 que malgré la progression de grammaire, on ne revient pas au cloisonnement ?  Le décloisonnement toujours ancré dans les pratiques des professeurs de français (DEPP) 3795679266 
"éviter une dispersion des enseignements qui serait contraire à l’unité de la discipline"
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User5899
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par User5899 Jeu 9 Jan - 21:13
Ben, lilith, les programmes de 2008 demandent tout de même explicitement que la grammaire fasse l'objet d'une progression distincte, non ?
Sinon, de toutes façons, ce n'est pas grave. On ne touche plus le fond en lycée, là, on est au 5e sous-sol.
lilith888
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par lilith888 Jeu 9 Jan - 21:16
Oui, mais en parallèle, il est également spécifié dans ces mêmes programmes que l'on ne doit pas revenir à un cloisonnement strict des différentes composantes de la discipline.
Luigi_B
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par Luigi_B Jeu 9 Jan - 21:21
Oui les injonctions sont quelque peu contradictoires.  :lol: 

Note que la phrase que tu cites, lilith, peut aussi bien s'interpréter en faveur d'un certain cloisonnement. Lorsque l'étude de la langue suit celle des textes (comme c'est majoritairement le cas d'après cette étude), il est plus difficile de construire une "progression méthodique" et les cours de langue sont alors plus "dispersés".

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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Jeu 9 Jan - 21:23
Par parenthèse, je n'accepte pas qu'un programme me dicte une façon de procéder. Ou les mots n'ont plus de sens.
Audrey
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par Audrey Jeu 9 Jan - 21:24
Remarque au passage.... est-on bien sûr que les enseignants ont tous lu les programmes de 2008?  Le décloisonnement toujours ancré dans les pratiques des professeurs de français (DEPP) 248604097 

Personnellement, j'en connais qui ne l'ont pas fait.
henriette
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par henriette Ven 10 Jan - 13:07
Je connais surtout beaucoup de collègues qui ne le font pas tout simplement parce qu'ils ne savent pas faire autrement, tant ils ont été formatés "hors séquence point de salut" dès le départ...
Derborence
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Modérateur

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par Derborence Ven 10 Jan - 13:19
Je travaille en séquences mais j'ai une progression grammaticale séparée, en français comme en langues anciennes.

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"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
henriette
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par henriette Ven 10 Jan - 13:28
Derborence a écrit:Je travaille en séquences mais j'ai une progression grammaticale séparée, en français comme en langues anciennes.

Je voulais dire, qui font les séquences comme appris à l'IUFM dans les années 90, avec gloubiboulga grammatical.
On peut travailler en séquences et avoir une progression grammaticale séparée - c'est même ce qui est recommandé à présent.
Provence
Provence
Bon génie

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par Provence Ven 10 Jan - 14:52
henriette a écrit:
Derborence a écrit:Je travaille en séquences mais j'ai une progression grammaticale séparée, en français comme en langues anciennes.

Je voulais dire, qui font les séquences comme appris à l'IUFM dans les années 90, avec gloubiboulga grammatical.
On peut travailler en séquences et avoir une progression grammaticale séparée - c'est même ce qui est recommandé à présent.

Mais qu'est-ce qu'une séquence alors?
liskaya
liskaya
Neoprof expérimenté

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par liskaya Ven 10 Jan - 16:13
Provence a écrit:

Mais qu'est-ce qu'une séquence alors?

Ben oui ??
Sphinx
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Prophète

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par Sphinx Ven 10 Jan - 16:23
En ce qui me concerne, une séquence, c'est le titre du chapitre que j'écris avant de commencer à parler de tel ou tel point du programme littéraire, et où je choisis de faire figurer telle ou telle leçon de grammaire, qui, bien entendu, pourrait tout à fait être en fait dans un autre chapitre. Mais comme ça, je mets de zoulis titres de chapitres dans Pronotes et j'enfume tout le monde en faisant croire que je travaille en séquences.

D'ailleurs, il ne faut plus dire séquence, il me semble ?

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Le décloisonnement toujours ancré dans les pratiques des professeurs de français (DEPP) Livre11
albertine02
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par albertine02 Ven 10 Jan - 16:26
je parle de chapitre du reste Wink

cela dit, j'ai croisé il y a peu un chargé de mission venu inspecter un stagiaire et il m'a félicitée de pratiquer un enseignement séparé et ordonné en progression de la grammaire.
Apparemment, les programmes de 2008, d'après son expérience, ont conduit pas mal d'enseignants à faire, entre deux séquences, voire deux séances, des cours de grammaire, qui se suivent , voire s'accumulent, sans cohérence, qui tombent un peu sur la cheveu sur la soupe.


Dernière édition par albertine02 le Ven 10 Jan - 16:36, édité 1 fois
Derborence
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Modérateur

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par Derborence Ven 10 Jan - 16:34
Je pourrais définir mes séquences comme des chapitres de lecture-écriture.
Je termine la séquence sur les contes merveilleux en 6e. Nous avons étudié des contes merveilleux et travaillé sur le vocabulaire des contes ; la séquence se termine par l'écriture d'une suite de conte dans laquelle les élèves doivent réinvestir ce qui a été vu dans la séquence.
En langue, j'ai fait :
10. La phrase : types et formes de phrases
11. L'imparfait de l'indicatif : conjugaison
12. Le passé simple de l'indicatif : conjugaison
13. Valeurs de l'imparfait et du passé simple
14. Les homonymes lexicaux.
Travailler sur imparfait et passé simple dans la séquence sur le conte était évidemment volontaire. Mais cela s'intègre à ma progression grammaticale annuelle.

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par lilith888 Ven 10 Jan - 16:55
Sphinx a écrit:
D'ailleurs, il ne faut plus dire séquence, il me semble ?

Ce n'est pas mentionné dans les nouveaux programmes.
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Ven 10 Jan - 17:11
liskaya a écrit:
Provence a écrit:

Mais qu'est-ce qu'une séquence alors?

Ben oui ??
Ben un mot pour sauver la face, non ?
Nita
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par Nita Ven 10 Jan - 17:17
Provence a écrit:
henriette a écrit:
Derborence a écrit:Je travaille en séquences mais j'ai une progression grammaticale séparée, en français comme en langues anciennes.

Je voulais dire, qui font les séquences comme appris à l'IUFM dans les années 90, avec gloubiboulga grammatical.
On peut travailler en séquences et avoir une progression grammaticale séparée - c'est même ce qui est recommandé à présent.

Mais qu'est-ce qu'une séquence alors?

La période hyper-longue pendant laquelle j'essaie de faire rentrer des trucs dans les crânes obtus des apprenants.
J'étais à l'iufm, j'ai l’habitude de dire "séquence"... et je cloisonne tout depuis des lustres (mais je le cache).

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par Presse-purée Ven 10 Jan - 18:40
L'étude en question, c'est le pauvre 5 pages que j'ai lu en début de semaine?

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Roumégueur Ier
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par Roumégueur Ier Sam 11 Jan - 7:47
Se faire formater à bâtir des séquences pédagogiques où tout est 'mélangé' (par manque de formation, certains ont même cru qu'il ne fallait plus trop faire de grammaire), voir au détour de programmes que le mot séquence n'est plus le dogme en cours et lire un rapport qui critique finalement le non retour au cloisonnement des apprentissages.
Autrement dit, appliquer une réforme comme un bon élève, la voir se déliter et se faire critiquer parce qu'on ne passe pas assez vite à une réforme opposée. Ce sera toujours de notre faute, une vie de profs quoi.
Dans cinq ou dix ans on nous critiquera pour avoir donné le socle, évalué par compétences et laissé tomber les notes...
stanleymilgram
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par stanleymilgram Sam 11 Jan - 8:25
Roumégueur Ier a écrit:Se faire formater à bâtir des séquences pédagogiques où tout est 'mélangé' (par manque de formation, certains ont même cru qu'il ne fallait plus trop faire de grammaire), voir au détour de programmes que le mot séquence n'est plus le dogme en cours et lire un rapport qui critique finalement le non retour au cloisonnement des apprentissages.
Autrement dit, appliquer une réforme comme un bon élève, la voir se déliter et se faire critiquer parce qu'on ne passe pas assez vite à une réforme opposée. Ce sera toujours de notre faute, une vie de profs quoi.
Dans cinq ou dix ans on nous critiquera pour avoir donné le socle, évalué par compétences et laissé tomber les notes...


Tout à fait bien vu  Smile
henriette
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par henriette Sam 11 Jan - 9:27
C'est exactement ça : le plus triste, c'est qu'il n'y a aucune exagération dans ce que tu dis.
Ronin
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par Ronin Sam 11 Jan - 9:39
+1

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Le décloisonnement toujours ancré dans les pratiques des professeurs de français (DEPP) Keshik11
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par Luigi_B Sam 11 Jan - 9:51
+1

C'est exactement ça, Roumégueur Ier.

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doublecasquette
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par doublecasquette Sam 11 Jan - 10:27
C'est évident."Ce pelé, ce galeux, d'où venait tout leur mal"...
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