"Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

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"Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par Luigi_B le Ven 10 Jan 2014 - 19:20

A lire ici : http://www.vousnousils.fr/2014/01/10/toulouse-greve-dans-une-ecole-contre-une-sanction-insuffisante-pour-un-eleve-violent-551902

J'ai l'impression qu'un ajout s'est glissé dans mon copié-collé. Saurez-vous le retrouver ?  Laughing 

Selon Pascal Roques, prin­ci­pal du col­lège inter­rogé par l'AFP, cet élève de 4e "a refusé à plu­sieurs reprises d'obéir à un assis­tant d'éducation qui lui deman­dait de ne pas sta­tion­ner dans le hall. L'assistant a saisi l'élève pour le conduire à l'extérieur du bâti­ment. Celui-ci s'est dégagé puis a porté un coup de poing au torse de l'assistant d'éducation, qui n'a pas été blessé".

L'élève de 14 ans, qui connaît des "dif­fi­cul­tés d'apprentissage", n'était "pas connu pour des faits de vio­lences dans l'établissement", a indi­qué le principal. [...]

"Nous n'avons plus les moyens coer­ci­tifs qui per­met­traient d'éradiquer les vio­lences phy­siques et ver­bales dont nous sommes vic­times au quo­ti­dien", expliquent les gré­vistes qui ren­con­tre­ront l'Inspection aca­dé­mique lundi après-midi ou mardi "afin d'obtenir du sou­tien et des solu­tions adaptées".

La grande majo­rité des 390 élèves du col­lège n'ont pas eu cours ven­dredi, mais les ensei­gnants "ont décidé de reprendre le tra­vail lundi", a indi­qué M. Roques qui parle "d'apaisement, après un grand émoi et une réac­tion épidermique".

Le prin­ci­pal com­prend que l'équipe péda­go­gique, "extrê­me­ment inves­tie dans la réus­site des élèves", soit "très vigi­lante" dans cet établis­se­ment classé "ambition-innovation-réussite", mais il sou­haite "une action plus orga­ni­sée pour pré­ve­nir la violence".

Selon M. Roques, le col­lège Bellefontaine a connu des "moments dif­fi­ciles par le passé", mais se signale désor­mais par un "grand dyna­misme péda­go­gique et des par­te­na­riats novateurs avec Hansaplast, Urgo et Mercurochrome".

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par Olympias le Ven 10 Jan 2014 - 19:23

Luigi, c'est la partie pharmaceutique du message...  Very Happy 
Une fois de plus, on dépense des sommes colossales pour des jeunes qui ne veulent rien apprendre. C'est désolant.

Olympias
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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par Lefteris le Ven 10 Jan 2014 - 19:23

@Luigi_B a écrit:A lire ici : http://www.vousnousils.fr/2014/01/10/toulouse-greve-dans-une-ecole-contre-une-sanction-insuffisante-pour-un-eleve-violent-551902

J'ai l'impression qu'un ajout s'est glissé dans mon copié-collé. Saurez-vous le retrouver ?  Laughing 

Selon Pascal Roques, prin­ci­pal du col­lège inter­rogé par l'AFP, cet élève de 4e "a refusé à plu­sieurs reprises d'obéir à un assis­tant d'éducation qui lui deman­dait de ne pas sta­tion­ner dans le hall. L'assistant a saisi l'élève pour le conduire à l'extérieur du bâti­ment. Celui-ci s'est dégagé puis a porté un coup de poing au torse de l'assistant d'éducation, qui n'a pas été blessé".

L'élève de 14 ans, qui connaît des "dif­fi­cul­tés d'apprentissage", n'était "pas connu pour des faits de vio­lences dans l'établissement", a indi­qué le principal. [...]

"Nous n'avons plus les moyens coer­ci­tifs qui per­met­traient d'éradiquer les vio­lences phy­siques et ver­bales dont nous sommes vic­times au quo­ti­dien", expliquent les gré­vistes qui ren­con­tre­ront l'Inspection aca­dé­mique lundi après-midi ou mardi "afin d'obtenir du sou­tien et des solu­tions adaptées".

La grande majo­rité des 390 élèves du col­lège n'ont pas eu cours ven­dredi, mais les ensei­gnants "ont décidé de reprendre le tra­vail lundi", a indi­qué M. Roques qui parle "d'apaisement, après un grand émoi et une réac­tion épidermique".

Le prin­ci­pal com­prend que l'équipe péda­go­gique, "extrê­me­ment inves­tie dans la réus­site des élèves", soit "très vigi­lante" dans cet établis­se­ment classé "ambition-innovation-réussite", mais il sou­haite "une action plus orga­ni­sée pour pré­ve­nir la violence".

Selon M. Roques, le col­lège Bellefontaine a connu des "moments dif­fi­ciles par le passé", mais se signale désor­mais par un "grand dyna­misme péda­go­gique et des par­te­na­riats novateurs avec Hansaplast, Urgo et Mercurochrome".
La légère anticipation sur les futurs partenariats ?  Rolling Eyes 

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par User5899 le Ven 10 Jan 2014 - 19:54

lol!

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par Nita le Ven 10 Jan 2014 - 20:09

Dois-je comprendre que les principaux sponsors de cet établissement sans histoire, Roche et Pfizer, n'ont pas été cités dans l'article ? Scandale !

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par Tate le Ven 10 Jan 2014 - 22:09

@Olympias a écrit:Luigi, c'est la partie pharmaceutique du message...  Very Happy 
Une fois de plus, on dépense des sommes colossales pour des jeunes qui ne veulent rien apprendre. C'est désolant.

Je n'aurais pas trouvé mieux  cheers 

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par trompettemarine le Ven 10 Jan 2014 - 22:14

Pour l'assistant d'éducation et les profs, les autres partenaires se trouvent par là :
http://www.neoprofs.org/t70456p20-anxiolytiques-somniferes-et-autres-benzodiazepines#2342812

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par victor44 le Lun 20 Jan 2014 - 1:58

L'assistant a saisi l'élève pour le conduire à l'extérieur du bâti­ment. Celui-ci s'est dégagé puis a porté un coup de poing au torse de l'assistant d'éducation, qui n'a pas été blessé".



Encore une fois, on ne touche pas les élèves...

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par Volubilys le Lun 20 Jan 2014 - 5:11

Oui, Victor44, on ne touche pas les élèves, mais parfois on n'a pas le choix.

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par benjy_star le Lun 20 Jan 2014 - 6:09

@victor44 a écrit:
L'assistant a saisi l'élève pour le conduire à l'extérieur du bâti­ment. Celui-ci s'est dégagé puis a porté un coup de poing au torse de l'assistant d'éducation, qui n'a pas été blessé".



Encore une fois, on ne touche pas les élèves...
Si. Un élève n'est pas en sucre, on PEUT le toucher, faut arrêter de raconter n'importe quoi !!

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par yogi le Lun 20 Jan 2014 - 6:39

@benjy_star a écrit:
@victor44 a écrit:
L'assistant a saisi l'élève pour le conduire à l'extérieur du bâti­ment. Celui-ci s'est dégagé puis a porté un coup de poing au torse de l'assistant d'éducation, qui n'a pas été blessé".



Encore une fois, on ne touche pas les élèves...
Si. Un élève n'est pas en sucre, on PEUT le toucher, faut arrêter de raconter n'importe quoi !!

Oui.

Cet élève devrait se faire exclure.

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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par Dame Tartine le Lun 20 Jan 2014 - 6:54

@victor44 a écrit:
L'assistant a saisi l'élève pour le conduire à l'extérieur du bâti­ment. Celui-ci s'est dégagé puis a porté un coup de poing au torse de l'assistant d'éducation, qui n'a pas été blessé".



Encore une fois, on ne touche pas les élèves...
Le chérubin est en train de démolir un autre élève ou frappe un adulte, on le laisse faire ? On essaie la psychokinèse ? On fait quoi ?

Dame Tartine
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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par Docteur OX le Lun 20 Jan 2014 - 7:37

@Dame Tartine a écrit:
@victor44 a écrit:
L'assistant a saisi l'élève pour le conduire à l'extérieur du bâti­ment. Celui-ci s'est dégagé puis a porté un coup de poing au torse de l'assistant d'éducation, qui n'a pas été blessé".



Encore une fois, on ne touche pas les élèves...
Le chérubin est en train de démolir un autre élève ou frappe un adulte, on le laisse faire ? On essaie la psychokinèse ? On fait quoi ?

On rédige un rapport ! Et ensuite on réunit une commission pédagogique en vue d'élaborer un projet de remédiation...  sorciere2 

Docteur OX
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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par Paratge le Lun 20 Jan 2014 - 7:40

@Docteur OX a écrit:
@Dame Tartine a écrit:
@victor44 a écrit:

Encore une fois, on ne touche pas les élèves...
Le chérubin est en train de démolir un autre élève ou frappe un adulte, on le laisse faire ? On essaie la psychokinèse ? On fait quoi ?

On rédige un rapport ! Et ensuite on réunit une commission pédagogique en vue d'élaborer un projet de remédiation...  sorciere2 

Le dialogue !
Le dialogue !

Paratge
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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par victor44 le Lun 20 Jan 2014 - 8:58

@Dame Tartine a écrit:
@victor44 a écrit:
L'assistant a saisi l'élève pour le conduire à l'extérieur du bâti­ment. Celui-ci s'est dégagé puis a porté un coup de poing au torse de l'assistant d'éducation, qui n'a pas été blessé".



Encore une fois, on ne touche pas les élèves...
Le chérubin est en train de démolir un autre élève ou frappe un adulte, on le laisse faire ? On essaie la psychokinèse ? On fait quoi ?

Dans les cas de légitime défense ou pour protéger quelqu'un on peut faire usage de la force mais ce n'était pas le cas, je cite:

cet élève de 4e "a refusé à plu­sieurs reprises d'obéir à un assis­tant d'éducation qui lui deman­dait de ne pas sta­tion­ner dans le hall

L'élève de 14 ans, qui connaît des "dif­fi­cul­tés d'apprentissage", n'était "pas connu pour des faits de vio­lences dans l'établissement", a indi­qué le principal. [...]

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par Tazon le Lun 20 Jan 2014 - 9:39

Bon ,et alors, que fallait-il faire? Le laisser refuser, et il aurait ensuite eu une sanction exemplaire quoique proportionnée? Tu sais bien que ce n'est pas comme cela que ça se passe, tu vis dans un monde idéal. Dans la réalité lorsqu'un élève va à l'encontre du règlement intérieur, il faut faire quelque chose tout de suite, sinon il se sent en position d'impunité. Le surveillant n'a peut-être pas eu l'attitude la plus adaptée ( me mettant à sa place, je ne vois pas quoi faire d'autre ceci dit) mais en tout cas il n'a rien fait qui peut justifier le moins du monde que l'élève le frappe, et c'est la façon dont ton message peut être interprété.
Quant au commentaire "n'était pas connu pour des faits de violence", tu sais aussi bien que moi qu'en penser, peut-être n'avait-il tapé personne, mais cela peut aussi se dire des élèves qui insultent tout le monde et sont dans l'opposition systématique, des élèves qui cherchent, il y en a plein, j'imagine que cela peut-être le cas de celui-ci, pour refuser d'obéir à une injonction aussi simple que celle de changer de place.

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par victor44 le Lun 20 Jan 2014 - 13:11

@Tazon a écrit: Tu sais bien que ce n'est pas comme cela que ça se passe, tu vis dans un monde idéal. Dans la réalité lorsqu'un élève va à l'encontre du règlement intérieur, il faut faire quelque chose tout de suite, sinon il se sent en position d'impunité.


Je ne vis pas dans un monde idéal mais dans une démocratie. Des élèves réfractaires j'en gère tous les jours, je n'ai jamais utilisé la force ni la violence.

Oui il faut faire quelque chose tout de suite, mais certainement pas se placer sur le terrain de la testostérone.

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par victor44 le Lun 20 Jan 2014 - 13:16

@Tazon a écrit:
Quant au commentaire "n'était pas connu pour des faits de violence", tu sais aussi bien que moi qu'en penser, peut-être n'avait-il tapé personne,

Ca veut effectivement dire cela et donc si le surveillant avait agi autrement il n'y aurait pas eu réaction violente. Ca m'arrive de passer un père à son fils au téléphone pour qu'il le fasse sortir de ma salle (avec punition bien entendu) en général ça bouge avant la deuxième sonnerie.

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par benjy_star le Lun 20 Jan 2014 - 14:48

Tu aimes bien les mots forts comme "violence" Victor.

En fait, tu interviens ici juste pour dire que tu fais mieux que les autres, si on t'applaudit, tu arrêtes de revenir à chaque fois à la charge ?

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par Zorglub le Lun 20 Jan 2014 - 15:04

S'il vous plait benjy_star, évitez vos commentaires peu amènes qui risquent de décourager Victor d'intervenir.
La lecture de ses posts est un de ces petit bonheurs qui égaient mes lundis pluvieux.

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par victor44 le Lun 20 Jan 2014 - 17:00

@benjy_star a écrit:En fait, tu interviens ici juste pour dire que tu fais mieux que les autres

J'interviens à chaque fois qu'un groupe justifie des actes qu'on ne devrait pas justifier. Ce n'est pas parceque certains élèves se comportent très mal que celà nous autorise à faire n'importe quoi.

Je ne suis pas le seul loin de là à avoir le dessus sans jamais me placer sur le terrain du rapport de force. Mes amis agissent ainsi.

Dans le cas présent l'élève avait tort c'est évident et à ce titre il doit être sanctionné, mais pourquoi refuser d'admettre que la réaction du surveillant est particulièrement inappropriée?

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par yogi le Lun 20 Jan 2014 - 17:04

@victor44 a écrit:
@benjy_star a écrit:En fait, tu interviens ici juste pour dire que tu fais mieux que les autres

J'interviens à chaque fois qu'un groupe justifie des actes qu'on ne devrait pas justifier. Ce n'est pas parceque certains élèves se comportent très mal que celà nous autorise à faire n'importe quoi.

Je ne suis pas le seul loin de là à avoir le dessus sans jamais me placer sur le terrain du rapport de force. Mes amis agissent ainsi.

Dans le cas présent l'élève avait tort c'est évident et à ce titre il doit être sanctionné, mais pourquoi refuser d'admettre que la réaction du surveillant est particulièrement inappropriée?

C'est toi qui le dis. On est plusieurs à ne pas s'offusquer.
Il y a une différence entre toucher et coller un poing.

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par victor44 le Lun 20 Jan 2014 - 17:20

@yogi a écrit:
@victor44 a écrit:
@benjy_star a écrit:En fait, tu interviens ici juste pour dire que tu fais mieux que les autres

J'interviens à chaque fois qu'un groupe justifie des actes qu'on ne devrait pas justifier. Ce n'est pas parceque certains élèves se comportent très mal que celà nous autorise à faire n'importe quoi.

Je ne suis pas le seul loin de là à avoir le dessus sans jamais me placer sur le terrain du rapport de force. Mes amis agissent ainsi.

Dans le cas présent l'élève avait tort c'est évident et à ce titre il doit être sanctionné, mais pourquoi refuser d'admettre que la réaction du surveillant est particulièrement inappropriée?

C'est toi qui le dis. On est plusieurs à ne pas s'offusquer.
Il y a une différence entre toucher et coller un poing.

C'est dommage que vous ne vous offusquiez pas, j'magine qu'il en serait de même si les CRS viraient manu militari les grévistes de ce collège afin de permettre aux non grévistes d'assurer leurs cours? Personnellement je m'en offusquerait alors.

Les faits sont tétus:

"L'assistant a saisi l'élève pour le conduire à l'extérieur du bâti­ment."

Si l'élève refuse de bouger, on ne bouge pas de force. Dans le cas présent, le surveillant a attrappé l'élève et a essayé de l'évacuer du hall par la force (pas en lui faisant un calin...) et ça s'est mal passé. Mauvaise appréciation de la situation de la part du surveillant.

Ce qui peut expliquer que le conseil de dis ne l'ait pas exclu, car les élèves et les parents y sont très largement minoritaires!!!

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par yogi le Lun 20 Jan 2014 - 17:28

@victor44 a écrit:
@yogi a écrit:
@victor44 a écrit:

J'interviens à chaque fois qu'un groupe justifie des actes qu'on ne devrait pas justifier. Ce n'est pas parceque certains élèves se comportent très mal que celà nous autorise à faire n'importe quoi.

Je ne suis pas le seul loin de là à avoir le dessus sans jamais me placer sur le terrain du rapport de force. Mes amis agissent ainsi.

Dans le cas présent l'élève avait tort c'est évident et à ce titre il doit être sanctionné, mais pourquoi refuser d'admettre que la réaction du surveillant est particulièrement inappropriée?

C'est toi qui le dis. On est plusieurs à ne pas s'offusquer.
Il y a une différence entre toucher et coller un poing.

C'est dommage que vous ne vous offusquiez pas, j'magine qu'il en serait de même si les CRS viraient manu militari les grévistes de ce collège afin de permettre aux non grévistes d'assurer leurs cours? Personnellement je m'en offusquerait alors.

Les faits sont tétus:

"L'assistant a saisi l'élève pour le conduire à l'extérieur du bâti­ment."

Si l'élève refuse de bouger, on ne bouge pas de force. Dans le cas présent, le surveillant a attrappé l'élève et a essayé de l'évacuer du hall par la force (pas en lui faisant un calin...) et ça s'est mal passé. Mauvaise appréciation de la situation de la part du surveillant.

Ce qui peut expliquer que le conseil de dis ne l'ait pas exclu, car les élèves et les parents y sont très largement minoritaires!!!

Comment le sais-tu?

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Re: "Toulouse: grève dans une école contre une sanction insuffisante pour un élève violent"

Message par victor44 le Lun 20 Jan 2014 - 17:39

@yogi a écrit:Comment le sais-tu?

Parceque c'est écrit: L'assistant a saisi l'élève pour le conduire à l'extérieur du bâti­ment.

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