comprendre cette équation qui concerne nos salaires

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comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par InvitéMA le Sam 11 Jan 2014 - 12:25

Bonjour aux profs de maths!
J'ai trouvé cette formule qui est censée expliquer comment est rémunérée une HSA, donc son taux horaire, calculé sur la base du montant forfaitaire annuel, pour chaque enseignant en fonction de sa VS.

Voici la formule et les précisions:
HSA = ((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N))

S1 : Salaire brut mensuel du 1er échelon du grade
S2 : Salaire brut mensuel du dernier échelon du grade
N : horaire hebdomadaire de la catégorie
+ 20 % pour la 1re heure


Je ne suis pas prof de maths mais j'essaye de comprendre la "logique" de cette formule. Et j'ai besoin d'aide!
D'abord, (S1 + S2) x 12 / 2) Ici, sauf erreur de ma part, on obtient le salaire moyen à l'année.

Et suite on multiplie par (9 / (13 x N).
J'ai bien compris que 9/13 est la fraction réduite de 36/52 c'est à dire que cela correspond au nombre de semaines travaillées à l'année. Pour plus de clarté dans mon esprit je préfère donc écrire (36/(52xN)) puisque c'est équivalent. Jusque là j'espère avoir bon. C'est pour la suite que cela se corse...
Le fait de faire 36/(52xN), cela exprime...quoi!??
Et ensuite pourquoi multiplier tout cela par la première partie de la formule?

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par JPhMM le Sam 11 Jan 2014 - 12:43

(S1 + S2) x 12 / 2) indique le salaire "moyen" (pas tout à fait, mais qu'importe) à l'année.
Mais ce salaire est calculé sur 52 semaines, donc on divise par 52 pour obtenir le salaire hebdomadaire.
Étant données les 36 semaines de cours, on multiplie par 36 pour obtenir la rémunération des HSA pour une année de 36 semaines de cours.
Et on divise par N pour obtenir le salaire hebdomadaire de ses heures-là.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par InvitéMA le Sam 11 Jan 2014 - 12:59

1) Donc, si je te suis:
((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N))
= ((S1 + S2) x 12 / 2) x 9 / 13) / N
???

2) Pour la dernière étape: on a la rémunération pour une année de 36 semaines de cours, et en divisant par l'horaire hebdomadaire N, on obtient donc...le salaire par semaine...? C'est à dire, le salaire par semaine sur la vraie année? En le "redéployant sur 52 semaines?" D'abord je ne comprends pas. Ne doit-on pas diviser par le nombre de semaines (36, ou 9 dans la fraction simplifiée) pour obtenir le salaire par semaine?

3) Et ensuite, quand bien même je comprendrais Razz , à quoi ça sert d'obtenir le salaire par semaine: comment-font ils, ils nous paient par mois. Ne vaudrait-il pas mieux obtenir un résultat par mois?

4) L'horaire hebdomadaire N correspond donc à la VS? Cette formule permettrait donc d'obtenir le salaire par semaine (!!?) en incluant l'HSA (et non le taux horaire de l'HSA)?

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par JPhMM le Sam 11 Jan 2014 - 13:30

MarieAnne a écrit:1) Donc, si je te suis:
((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N))
= ((S1 + S2) x 12 / 2) x 9 / 13) / N
???
Oui.

(a/b)/c = a/(bc)

MarieAnne a écrit:2) Pour la dernière étape: on a la rémunération pour une année de 36 semaines de cours, et en divisant par l'horaire hebdomadaire N, on obtient donc...le salaire par semaine...? C'est à dire, le salaire par semaine sur la vraie année? En le "redéployant sur 52 semaines?" D'abord je ne comprends pas. Ne doit-on pas diviser par le nombre de semaines (36, ou 9 dans la fraction simplifiée) pour obtenir le salaire par semaine?
Non, je me suis trompé, on obtient la rémunération horaire (j'ai mal lu l'énoncé...  Laughing ), mille excuses.

Raisonnons sur les unités : (euro/semaine)/(heure/semaine) = (euro/semaine)x(semaine/heure) = (euro/heure) x (semaine/semaine) = euro/heure.

Pourquoi 36 semaines ? parce que ne sont pas rémunérées les HS qui ne sont pas effectivement faites, or elles sont faites sur 36 semaines.

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par junior le Sam 11 Jan 2014 - 13:50

N ne correspond pas à la VS mais à l'obligation de service.
Pour un certifié, 18h; un agrégé 15h, un prof d'eps certfié 20h, ....

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par InvitéMA le Sam 11 Jan 2014 - 23:07

@JPhMM a écrit: Raisonnons sur les unités : (euro/semaine)/(heure/semaine) = (euro/semaine)x(semaine/heure) = (euro/heure) x (semaine/semaine) = euro/heure.
Merci pour ces précisions, je comprends ton calcul, mais ce que tu as posé au départ "(euro/semaine)/(heure/semaine)" ça correspond à quelle partie de l'équation?

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par JPhMM le Sam 11 Jan 2014 - 23:17

MarieAnne a écrit:
@JPhMM a écrit: Raisonnons sur les unités : (euro/semaine)/(heure/semaine) = (euro/semaine)x(semaine/heure) = (euro/heure) x (semaine/semaine) = euro/heure.
Merci pour ces précisions, je comprends ton calcul, mais ce que tu as posé au départ "(euro/semaine)/(heure/semaine)" ça correspond à quelle partie de l'équation?
Je ne sais plus.
Je relis et je ne comprends plus. Sans doute étais-je sous acide alors pour être capable d'écrire ce que maintenant je ne comprends plus.

Je vais rererelire.

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par mathmax le Sam 11 Jan 2014 - 23:32

C'est normal de ne pas comprendre : cette formule est un scandale.

Admettons dans un premier temps que la première partie de la formule : ((S1 + S2) x 12 / 2) soit bien le salaire mensuel moyen.

En divisant par N, on obtient le salaire mensuel correspondant à une heure de cours :
((S1 + S2) x 12 / 2) x (1/ N) = Sh.

Je résume : si tu es certifié, ton salaire mensuel (en supposant que tu sois pile au saaire moyen)est égal à 18 x Sh, et si tu es agrégé, il est égal à 15 x Sh. Bien évidemment, tu n'assures tes heures devant élèves que 36 semaines par an, et non 52.

Et là, l'entourloupe arrive : on multiplie Sh par 36/52 pour obtenir la rémunération d'une HSA, comme si les heures sup étaient les seules n'être assurées que 36 semaines par an.

Tout ça pour dire qu'une HSA est payée environ 69% d'une heure "normale".

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par User5899 le Sam 11 Jan 2014 - 23:49

@mathmax a écrit:C'est normal de ne pas comprendre : cette formule est un scandale.

Admettons dans un premier temps que la première partie de la formule : ((S1 + S2) x 12 / 2) soit bien le salaire mensuel moyen.

En divisant par N, on obtient le salaire mensuel correspondant à une heure de cours :
               ((S1 + S2) x 12 / 2) x (1/ N) = Sh.

Je résume : si tu es certifié, ton salaire mensuel (en supposant que tu sois pile au saaire moyen)est égal à 18 x Sh, et si tu es agrégé, il est égal à 15 x Sh. Bien évidemment, tu n'assures tes heures devant élèves que 36 semaines par an, et non 52.

Et là, l'entourloupe arrive : on multiplie Sh par 36/52 pour obtenir la rémunération d'une HSA, comme si les heures sup étaient les seules n'être assurées que 36 semaines par an.

Tout ça pour dire qu'une HSA est payée environ 69% d'une heure "normale".
Et qu'une HSA est calculée sur le salaire brut du 6e échelon, et donc qu'on se vole d'autant plus qu'on est plus haut que le 6e en en effectuant.

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par mathmax le Sam 11 Jan 2014 - 23:52

C'est bien vrai, mais pour simplifier, je me suis placée dans le cas d'un collègue qui gagne exactement le salaire considéré comme "moyen".

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par InvitéMA le Dim 12 Jan 2014 - 0:01

@mathmax a écrit: En divisant par N, on obtient le salaire mensuel correspondant à une heure de cours :
               ((S1 + S2) x 12 / 2) x (1/ N) = Sh.
Voilà, je crois que c'est ça qui me bloquait.
Ok donc ensuite on remet tout cela sur 36 semaines, donc l'HSA est payée toute l'année, hors vacances scolaires. Donc quand on dit que c'est payé pendant les petites vacances scolaires, c'est faux. Enfin, si on dit que la première HSA de certifié vaut 35,8 euros, c'est sans les vacances.

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Message par InvitéMA le Dim 12 Jan 2014 - 0:06

@JPhMM a écrit:Sans doute étais-je sous acide
 Razz 

En fait HSA = ((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N)) = (((S1 + S2) x 12 / 2))/N x (9/13), c'est plus clair ainsi, d'abord je calcule la valeur du salaire "moyen", puis la valeur de l'heure supp si on prenait compte l'année entière, puis je la ramène sur 36 semaines!

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par InvitéMA le Dim 12 Jan 2014 - 0:09

Oh c'est chouette, je comprends tout maintenant !!!  Very Happy Je comprends pourquoi on dit qu'à partir d'un certain échelon, cela ne vaut plus le coup! C'est lié au fait que le taux horaire de l'HSA est calculé sur "la moyenne" des salaires de profs d'une même catégorie !!!

Et je viens aussi de réaliser en relisant un autre fil que, MEME si on n'atteint pas cet échelon, l'HSE est plus intéressante que l'HSA, même la première HSA. Mais alors, quel est l'intérêt, pour nous, de prendre une HSA au lieu d'une HSE (à part la certitude d'être payé, et encore...)

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Message par mathmax le Dim 12 Jan 2014 - 0:20

Oui, c'est çà : montant annuel de 1291 €, soit 34,8 € par semaine si on divise par 36 . On peut dire, effectivement, que chaque heure est payée 34,8 €.
A comparer avec une heure "normale" du 6ème échelon, 2162 € par mois pour 18 heures, soit 2162 x 12 = 25944 € annuel pour 36 x 18= 648 heures, soit 40 € de l'heure.
Pour les HSA suivantes, c'est 1076 € par an, soit 29,9€ de l'heure.

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Message par mathmax le Dim 12 Jan 2014 - 0:26

Normalement, 36 HSE = 1 HSA ( avec les chiffres du SNES que j'ai, ce n'est pas tout à fait ça mais presque). Mais en pratique une HSA est plus avantageuse, car les HSE ne sont pas payées en cas de jour férié, absence des élèves, ...bref on en a rarement 36 sur l'année.

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Message par InvitéMA le Dim 12 Jan 2014 - 0:29

Oui pardon, quand je dis "une HSA" je veux dire une seule heure de type HSA! (donc HSA/36)
Sinon, oui c'est vrai ce que tu dis pour les HSE. Et si on n'est soit même malade, on n'a rien du tout!

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Message par InvitéMA le Dim 12 Jan 2014 - 0:35

D'après ce tableau cependant, au code 14 par exemple, la HSE vaut plus qu'une heure de HSA
http://www.snes.edu/IMG/pdf/Page6.pdf

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Message par InvitéMA le Dim 12 Jan 2014 - 0:39

Et sinon, concrètement, le rectorat verse l'argent, je crois, de début octobre à fin juin, vacances incluses, je suppose qu'il divise donc le forfait par 9 (pour payer régulièrement chaque mois), ce qui donne l'impression que l'HSA est payée pendant les vacances intermédiaires, alors qu'en fait, il n'en est rien. Ou plutôt, l'argent est versé sur une certaine période, mais cela ne correspond par au taux horaire annoncé sur les sites des syndicats, qui eux, ont bien divisé par 36 semaines (ce taux horaire ne correspond pas à un montant qui aurait été calculé en incluant les vacances scolaires, et qui aurait donc été divisé par 44 semaines).
Ainsi, quand on dit que l'HSA de certifié revient, par heure, à 35,8 euros (cf. code 14 du tableau ci-dessus), ce montant correspond à l'heure effectuée. Et on n'est pas payé gracieusement pendant les vacances...Le forfait est juste étalé différemment.


Dernière édition par MarieAnne le Dim 12 Jan 2014 - 12:41, édité 3 fois

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par mathmax le Dim 12 Jan 2014 - 0:44

C'est ce tableau que je regardais : effectivement , l'HSE a été réévaluée, et on a 34,5 HSE = 1 HSA. Si tu arrives à en faire 35 dans l'année, tu y gagnes mais je pense que c'est rare !

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par mathmax le Dim 12 Jan 2014 - 0:46

Et ... tu te lances souvent dans des grands calculs à minuit ?  Very Happy

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Message par InvitéMA le Dim 12 Jan 2014 - 0:54

Tu devrais m'encourager! Une prof de langue qui fait des maths la nuit, ça ne courre pas les rues  Razz 

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par User5899 le Dim 12 Jan 2014 - 1:16

L'HSE a été réévaluée parce qu'il y a eu brièvement une HSE spécifique plus élevée pour rémunérer les RCD. Puis il y a eu alignement sur la plus forte, à titre de simplification.
On ne choisit pas de prendre 34,5 HSE plutôt qu'1 HSA. L'HSE est règlementairement exceptionnelle, elle ne peut pas être hebdomadaire et figurer sur le VS. Certaines académies s'asseoient sur cette règle, qui demeure pourtant.

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par User5899 le Dim 12 Jan 2014 - 1:17

MarieAnne a écrit:Tu devrais m'encourager! Une prof de langue qui fait des maths la nuit, ça ne courre pas les rues  Razz 
Ca n'aide pas ses conjugaisons, notez Rolling Eyes

Laughing

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par mathmax le Dim 12 Jan 2014 - 1:18

Je t'encourage, te félicite et te souhaite bonne nuit ( y a un smiley mais je le trouve pas).

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Re: comprendre cette équation qui concerne nos salaires

Message par InvitéMA le Dim 12 Jan 2014 - 12:31

Cripure a écrit:Ca n'aide pas ses conjugaisons, notez Rolling Eyes Laughing
 Embarassed COURT pas les rues, bien sûr...Mais il était vraiment tard! Et du reste, Cripure, tu as dû constater que je n'étais pas coutumière de ce genre d'erreurs! (Je sais même faire la différence entre j'aurai et j'aurais  Razz )

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