Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par John le Sam 11 Jan 2014 - 15:20

Extrait
Nommé recteur par François Mitterrand en 1981, Christian Forestier fut le directeur de cabinet de Jack Lang au ministère de l'Education nationale. Il occupa plusieurs fois des postes de directeurs dans l'administration, sous la gauche comme sous la droite. Il fut aussi membre de multiples instances d'évaluation des politiques éducatives (HCEE, HCE) et présida le comité de pilotage de la concertation sur la loi Peillon sur l'école. Décoré de la légion d'honneur par Vincent Peillon en décembre dernier, ce fabiusien commente pour L'Express l'actualité éducative depuis le retour de la gauche au pouvoir, et anlayse la situation de l'école française. Une interview en forme de bilan d'une carrière à tous les postes clés de l'Education nationale. Comme Claude Thélot avant lui, il préconise de faire "de la lutte contre l'échec scolaire lourd une grande cause nationale". Il fustige aussi le modèle des classes préparatoires et la raideur de la FSU. Interview. [...]

L'Express - Comment, selon vous, sortir de la confrontation syndicats/ministère à l'Education nationale? Et quel dialogue instaurer avec le Snes pour parvenir à une réforme, en profondeur, de l'école?

C. Forestier - Il faut d'abord rappeler qu'il existe des syndicats vraiment réformateurs qui prennent autant en compte la réussite des élèves que les intérêts de leurs mandants. Il faut aussi se souvenir qu'il existe des mouvements pédagogiques qui font un travail remarquable et à qui on ne donne pas suffisamment la parole  

S'agissant de certains syndicats, il est inutile de chercher à les associer à un quelconque projet éducatif, figés qu'ils sont dans leur corporatisme, mais bien évidemment reste, c'est le sens de votre question, l'attitude à avoir vis à vis de la principale fédération, la FSU.  

Depuis plus de vingt ans tous les ministres sont confrontés à ce problème, en négligeant trop me semble t-il ceux qui sont ouvertement du côté du mouvement. Il faut d'abord ne pas être dupe du double langage souvent pratiqué, ouvert en privé, fermé en public, et surtout savoir que cette fédération, majoritaire, n'est pas aussi unifiée qu'on le croit. Jusqu'à la période récente il existait des différences intéressantes et visibles entre le monde du premier degré et celui du secondaire, il serait dommage que cela disparaisse. Il faut aussi savoir qu'en allant sur le terrain on rencontre souvent des enseignants de base, syndiqués, ayant une véritable volonté de changement. Enfin quand on a compris que le Snes défend toujours, systématiquement, tout ce qui est acquis, même lorsqu'il s'y était opposé au départ, par exemple les travaux personnels encadrés, on comprend l'utilité d'une plus grande détermination puisque toute bonne réforme imposée sera ensuite défendue.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/education/prepas-un-modele-malthusien-elitiste-infantilisant-pour-forestier_1312505.html#BDHptTH2TrtW8gyM.99

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Gryphe le Sam 11 Jan 2014 - 15:29

@John a écrit:Extrait
Enfin quand on a compris que le Snes défend toujours, systématiquement, tout ce qui est acquis, même lorsqu'il s'y était opposé au départ, par exemple les travaux personnels encadrés, on comprend l'utilité d'une plus grande détermination puisque toute bonne réforme imposée sera ensuite défendue.
 angedemon 

C'est pas un peu cynique comme manière de voir les choses ?  scratch

Gryphe
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par PauvreYorick le Sam 11 Jan 2014 - 15:37

Ce type est le Zemmour de l'Éduc'Nat' Very Happy

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par John le Sam 11 Jan 2014 - 15:37

Euh... sans explication complémentaire, je dirais clairement non.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par PauvreYorick le Sam 11 Jan 2014 - 15:38

Disons qu'il y a une grosse part de provocation dans le propos Smile

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par llaima le Sam 11 Jan 2014 - 16:34

Par contre même si je suis au SNES je trouve en effet certaines attitudes n'ont pas toujours été très sérieuses, comme sur les TPE. Le SNES avait raison d'être contre au départ et on aurait dû être content quand on en a retiré la moitié en attendant qu'on nous supprime le reste! Idem pour la semaine des quatre jours, on aurait été plus crédibles en approuvant en son temps ce rythme scolaire afin de le défendre aujourd'hui. Il est important d'avoir des lignes cohérentes soit on est pour la semaine de 4 jours et on est contre la réforme Peillon soit on est contre, Soit on est contre les TPE, l'AP et autres conneries du même genre et dans ce cas il faudra pas protester si un jour un ministre nous les retire!

llaima
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Ruthven le Sam 11 Jan 2014 - 16:59

@llaima a écrit: Soit on est contre les TPE, l'AP et autres conneries du même genre et dans ce cas il faudra pas protester si un jour un ministre nous les retire!

C'est plus compliqué, car ces "activités" se font en grignotant les horaires disciplinaires, mais quand on les supprime, on ne rétablit pas les horaires disciplinaires grignotés, du coup le nombre de classes augmente encore plus.

Ruthven
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par trompettemarine le Sam 11 Jan 2014 - 17:04

@Gryphe a écrit:
C'est pas un peu cynique comme manière de voir les choses ?  scratch

Non seulement c'est cynique, mais cela montre une haute vision de l'enseignement... un grand homme... cafe 
Bravo  No 
En fait, je n'aurai même pas dû poster quoi que ce soit : la bave du crapaud...

trompettemarine
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Ronin le Sam 11 Jan 2014 - 17:21

Indépendamment de ce que je pense du bonhomme et de son action, il n'y a que moi qui trouve ça étonnant ( et dangereux ) qu'un haut fonctionnaire reste aussi longtemps tout en haut de la technostructure, que ce soit sous la droite ou sous la gauche et agisse comme un "grand du royaume" indéboulonnable et que tout le monde écoute comme la pythie de Delphes ?

_________________

Ronin
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Zenxya le Sam 11 Jan 2014 - 17:45

Ce qui me dérange c'est sa façon d'envisager le rôle des syndicats et ce côté binaire (manichéen) de leur place dans le dialogue social. Tu es pour une réforme (quelle qu'elle soit) alors on peut "négocier" (cela doit être le nouveau synonyme de "accepter sans broncher") avec toi, ou alors tu émets des réserves, voire tu es contre, avec des arguments solides, tu deviens indésirable et, dès lors, inutile de t'"inviter" aux négociations.
Drôle de vision des rapports sociaux et de la société !

Zenxya
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Jim Thompson le Sam 11 Jan 2014 - 17:59

@Ruthven a écrit:
@llaima a écrit: Soit on est contre les TPE, l'AP et autres conneries du même genre et dans ce cas il faudra pas protester si un jour un ministre nous les retire!

C'est plus compliqué, car ces "activités" se font en grignotant les horaires disciplinaires, mais quand on les supprime, on ne rétablit pas les horaires disciplinaires grignotés, du coup le nombre de classes augmente encore plus.
+1
Tout à fait, on est 2 fois perdant!
D 'où la nécessité de protester pour récupérer les horaires pris!

_________________
CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU

Jim Thompson
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par trompettemarine le Sam 11 Jan 2014 - 18:07

@Ronin a écrit:Indépendamment de ce que je pense du bonhomme et de son action, il n'y a que moi qui trouve ça étonnant ( et dangereux ) qu'un haut fonctionnaire reste aussi longtemps tout en haut de la technostructure, que ce soit sous la droite ou sous la gauche et agisse comme un "grand du royaume" indéboulonnable et que tout le monde écoute comme la pythie de Delphes ?


Je pense que c'est là la véritable cause de l'absence de refondation de l'école et de sa difficulté à réagir. Ces hauts-fonctionnaires restent trop longtemps à la tête de l'Etat, il n'y a plus de "politique" de l'éducation nationale. Quel ministre aura le courage de s'en affranchir ! (Les autres ministères le font bien !)

trompettemarine
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Cath le Sam 11 Jan 2014 - 18:16

@Ronin a écrit:Indépendamment de ce que je pense du bonhomme et de son action, il n'y a que moi qui trouve ça étonnant ( et dangereux ) qu'un haut fonctionnaire reste aussi longtemps tout en haut de la technostructure, que ce soit sous la droite ou sous la gauche et agisse comme un "grand du royaume" indéboulonnable et que tout le monde écoute comme la pythie de Delphes ?

@Jim Thompson a écrit:
@Ruthven a écrit:
@llaima a écrit: Soit on est contre les TPE, l'AP et autres conneries du même genre et dans ce cas il faudra pas protester si un jour un ministre nous les retire!

C'est plus compliqué, car ces "activités" se font en grignotant les horaires disciplinaires, mais quand on les supprime, on ne rétablit pas les horaires disciplinaires grignotés, du coup le nombre de classes augmente encore plus.
+1
Tout à fait, on est 2 fois perdant!
D 'où la nécessité de protester pour récupérer les horaires pris!

Oui et oui.

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Iphigénie le Sam 11 Jan 2014 - 18:17

D'un autre côté s'il faut être un haut fonctionnaire chevronné pour déclarer qu'un bon syndicat c'est celui qui est d'accord avec le gouvernement, (ce n'est pas un peu audacieux, cette vision du progrès social?) et ce depuis 20 ans c'est à dire quel que soit le gouvernement (bref, les syndicats qui ont une vision, quoi) faut pas s'étonner si l'administration va mal....

Iphigénie
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par trompettemarine le Sam 11 Jan 2014 - 18:26

@iphigénie a écrit:D'un autre côté s'il faut être un haut fonctionnaire chevronné pour déclarer qu'un bon syndicat c'est celui qui est d'accord avec le gouvernement, (ce n'est pas un peu audacieux, cette vision du progrès social?) et ce depuis 20 ans c'est à dire quel que soit le gouvernement (bref, les syndicats qui ont une vision, quoi) faut pas s'étonner si l'administration va mal....


Excellent !

trompettemarine
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par PauvreYorick le Sam 11 Jan 2014 - 18:38

@trompettemarine a écrit:
@iphigénie a écrit:D'un autre côté s'il faut être un haut fonctionnaire chevronné pour déclarer qu'un bon syndicat c'est celui qui est d'accord avec le gouvernement, (ce n'est pas un peu audacieux, cette vision du progrès social?) et ce depuis 20 ans c'est à dire quel que soit le gouvernement (bref, les syndicats qui ont une vision, quoi) faut pas s'étonner si l'administration va mal....
Excellent !
Touché!

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par llaima le Sam 11 Jan 2014 - 19:08

@Jim Thompson a écrit:
@Ruthven a écrit:
@llaima a écrit: Soit on est contre les TPE, l'AP et autres conneries du même genre et dans ce cas il faudra pas protester si un jour un ministre nous les retire!

C'est plus compliqué, car ces "activités" se font en grignotant les horaires disciplinaires, mais quand on les supprime, on ne rétablit pas les horaires disciplinaires grignotés, du coup le nombre de classes augmente encore plus.
+1
Tout à fait, on est 2 fois perdant!
D 'où la nécessité de protester pour récupérer les horaires pris!

C'est dans ce sens que je le voyais aussi...

llaima
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Finrod le Sam 11 Jan 2014 - 20:06

Christian Forestier a écrit:Il n'est pas exagéré de dire que la situation de certains professeurs de classes préparatoires, notamment dans les filières scientifiques et économiques, pose problème, en terme de rémunération, principale mais surtout complémentaire, tant vis à vis de leurs collègues du premier et second degrés que vis à vis de leurs collègues universitaires.

La rémunération principale des profs de prépa qui est identique à celle des profs de lycée pose problème ?

edit : quant aux professeurs d'université émérite, dont je sais seulement qu'ils ont plus de 5000 euros net de retraite, je me demande en quoi ils sont plus malheureux que le prof de prépa de base (celui qui n'a pas 8h sup)...

Finrod
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Bouboule le Sam 11 Jan 2014 - 23:30

Moi, j'aime bien. Le gars est là depuis 1981. Il a donc accompagné le déclin qualitatif de l'Education Nationale, mais il n'y est pour rien. Si seulement on lui avait laissé le temps d'agir, hein ?
Par contre, il est clair que son réseau relationnel personnel est performant.

Bouboule
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Paratge le Dim 12 Jan 2014 - 11:31

Forestier n'a plus vu d'élèves depuis les années 1970...
Et ça donne des leçons aux autres !

Avec les élèves virtuels, ça marche toujours mieux. Very Happy

Paratge
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Reine Margot le Dim 12 Jan 2014 - 12:12

Bah c'est le discours institutionnel habituel, les bons syndicats ce sont ceux qui soutiennent la politique du gouvernement...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Olympias le Dim 12 Jan 2014 - 12:55

@Ronin a écrit:Indépendamment de ce que je pense du bonhomme et de son action, il n'y a que moi qui trouve ça étonnant ( et dangereux ) qu'un haut fonctionnaire reste aussi longtemps tout en haut de la technostructure, que ce soit sous la droite ou sous la gauche et agisse comme un "grand du royaume" indéboulonnable et que tout le monde écoute comme la pythie de Delphes ?

Forestier est comme Boissinot, il fait partie de ces indéboulonnables, donneurs de leçons, qui ont servi avec zèle la droite comme la gauche. Rien n'est étonnant dans les propos qu'ils tiennent, avec des gens comme eux qui n'ont jamais vraiment enseigné, nous aurons toujours tort. Les questions éducatives se traitent dans un bureau sans aucun égard pour ceux qui travaillent, et sans prendre garde aux dégâts collatéraux qui arriveront ensuite.  furieux furieux 

Olympias
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par e-Wanderer le Mar 14 Jan 2014 - 12:24

Boissinot a enseigné pendant 20 ans, tout de même. Ce n'est pas tout à fait rien.

e-Wanderer
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par victor44 le Mar 14 Jan 2014 - 23:08

Comme d'hab, il n'est pas d'accord avec vous donc c'est un gros naze. Puissance des arguments toujours.

Il y a deux façons de concevoir l'action syndicale:

- L'opposition systématique couplée à un activisme politique
- La recherche dans le compromis de solutions meilleures pour les personnels en faisant abstraction des enjeux politiques: donc être capable de signer un accord quelque soit le Ministre.


Oui Christian forestier est un grand pédagogue, un grand Professeur et a certainement fait plus pour les élèves que ceux qui ici au nom de la défense de l'école ne font que prôner l'exclusion de près de 40% de la population scolaire.

victor44
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Christan Forestier : "Il est inutile d'associer certains syndicats à un quelconque projet éducatif".

Message par Bouboule le Mar 14 Jan 2014 - 23:12

@victor44 a écrit:Comme d'hab, il n'est pas d'accord avec vous donc c'est un gros naze.  Puissance des arguments toujours.
[...]
Oui Christian forestier est un grand pédagogue, un grand Professeur et a certainement fait plus pour les élèves que ceux qui ici au nom de la défense de l'école ne font que prôner l'exclusion de près de 40% de la population scolaire.

Oui, Bouboule "est un grand pédagogue, un grand Professeur et a certainement fait plus pour les élèves que ceux qui ici au nom de la défense de l'école ne font que prôner l'exclusion de près de 40% de la population scolaire."
"Puissance des arguments".

Bouboule
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum