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Myself205
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Prof en Grande-Bretagne (Maîtrise + PGCE) : grand besoin de conseils. Empty Prof en Grande-Bretagne (Maîtrise + PGCE) : grand besoin de conseils.

par Myself205 le Sam 11 Jan 2014 - 15:26
Bonjour,

(j’espère poster au bon endroit).

Je me suis inscrite sur ce forum suite aux conseils d'une amie.

Je suis française et j'ai étudié en France. J'ai une licence de Lettres Modernes mention FLE et une maîtrise de Lettres Modernes.
En 2003, je suis partie en Angleterre en tant qu'assistante de française. J'ai travaillé comme assistante pendant deux ans puis je suis allée la fac pour passer le PGCE (diplôme permettant d’être professeur au Royaume-Uni). Il faut également passer un test en anglais, informatique et maths.  Après cette année de formation, j'ai eu un CDD dans une école puis j'ai fait du supply (prof remplaçant mais ce n'est pas pareil qu'en France).

En Angleterre, pour trouver un poste, il faut faire les petites annonces puis postuler. Les profs ne sont payés que s'ils travaillent. Même si nous sommes qualifiés pour être prof, il faut donc travailler pour toucher son salaire.

En 2008, j'ai eu un CDI dans une école secondaire et j'enseigne le français et l'espagnol de la 6e a la seconde. Ce que j'aime dans les écoles anglaise, c'est le tableau interactif. Je m'en sers très bien.
Malheureusement, le principal ne m'a jamais vraiment appréciée et suite a des problemes de santé, j'ai du être absente a plusieurs reprises.  Les écoles anglaises sont comme des entreprises et il est assez facile de se séparer des profs. Il a tenté a plusieurs reprises sans succès mais cette semaine, il a été très clair sur le fait que mes jours dans son école étaient comptés. Il est pet a m'offrir un deal (2-3 mois de salaire et une lettre de recommandation) pour que je dégage parte a la fin du mois. Si je reste, il me mettra en capability, competency ou misconduct pour me virer. Il essaie tout et n'importe quoi. Cette école a deja fait partir plusieurs profs et je sais très bien que je ne "survivrai" pas la capability car ils mentent. Ce sont les seniors management qui t'observent (genre la prof de cuisine qui juge un cours de langues, ridicule ! surtout vu le niveau de langues étrangères chez pas mal d'anglais). Si je lance une procédure contre lui pour harcèlement, il me mettra quand même en capability.

On me force a partir et cela aura un rôle sur ma carrière ici. Quand on postule pour des jobs ici, il faut 2 ou 3 lettres de recommandation dont le principal de l'école actuelle. Généralement, j'utilise deux personnes de mon école actuelle pour les lettres de recommandation car je n'ai personne d'autre. Avec le deal, je n'aurais qu'une lettre standard et il est apparemment très facile pour les principaux de voir si la lettre de référence est personnalisée ou non. Il est fort probable que je ne retrouve plus de jobs ici.
Ce n'est déjà pas facile. Par exemple, l'an dernier, j'ai eu 4 interviews mais pas de job. Il y a trop de profs pour le nombre de postes.
Le gouvernement a fait plusieurs changements, les principaux ont plus de pouvoir et depuis récemment ils peuvent décider du salaire de leurs employés donc je vous laisser deviner le favoritisme. Beaucoup d'écoles sont devenues des academies et ne dépendent plus de la local authority.

Soit on tombe sur une bonne école soit... Sur le forum des profs anglais, il y a beaucoup d’histoires harcèlement etc. Cela fait peur.

Il faut maintenant que je prenne la décision pour mon école. le plus tard pour moi, c'est de savoir quoi faire pour la suite.

J'adore enseigner mais le système anglais est particulier et de plus, je crains fort que ma carrière souffre trop des conséquences de ce combat avec le principal.

Désolée pour ce long message. Pour conclure, je cherche des pistes soit:
- pour continuer a enseigner le français en Angleterre ou dans des pays a la frontière de la France
- rentrer en France. Je n'ai que la maîtrisé ce qui m’empêcherait de passer le concours pour prof des écoles
- le CAPES est difficile (surtout que j'habite en Angleterre depuis un petit plus de 10 ans) et les mutations en début de carrière me font peur.

Je cherche toutes les options possibles pour prendre ma décision. Rentrer en France coûtera quand même une certaine somme et de la paperasse vu que je n'existe plus vraiment en France. Le systeme anglais a dégoûté quand même pas mal de monde. Un assez grand pourcentage de profs abandonnent dans les 4 premières années.
Apparently 50% of  teachers leave the profession within their first 5 years. http://www.learningspy.co.uk/education/why-do-so-many-teachers-leave-teaching/

Merci d'avance pour vos conseils.
miss terious
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par miss terious le Sam 11 Jan 2014 - 18:53
Je ne saurais quoi te conseiller, mais je t'envoie tout mon soutien, si virtuel soit-il ! J'espère que d'autres pourront t'aider.

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par arcenciel le Sam 11 Jan 2014 - 18:58
Oui moi aussi  trefle trefle trefle 
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par Osmie le Sam 11 Jan 2014 - 19:05
A mon avis, tu peux tout à fait tenter le CAPES d'anglais car tu es bilingue et que la pénurie de candidats en anglais est bien là. En plus, tu as les diplômes qu'il faut pour, on ne demande pas le master pour passer le CAPES (il faut le valider pendant l'année de stage).
Pour les mutations, personne ne te cachera que cela peut être horrible, ou non. Il y a des besoins en anglais !  Very Happy
yogi
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par yogi le Sam 11 Jan 2014 - 19:13
Je suis aussi titulaire du PGCE et du CAPES.
Je suis nostalgique du temps où j'étais prof en Angleterre,je préférais leur système. En France tu gagnes moins.

En tous cas,si tu veux passer le CAPES en France,une fois le concours réussi ,tu peux demander une dispense partielle ou totale d'année de stage au recteur,vu que tu as déjà fait une année de stage en Angleterre.
Tu es dans quel coin?Moi j'habitais le Yorkshire,jai ensuite passé le CAPES dans l'académie de Bordeaux.J'ai bien fouillé les textes pour faire valoir mes droits auprès du recteur et IPR.

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par Myself205 le Sam 11 Jan 2014 - 19:50
@yogi a écrit:Je suis aussi titulaire du PGCE et du CAPES.
Je suis nostalgique du temps où j'étais prof en Angleterre,je préférais leur système. En France tu gagnes moins.

En tous cas,si tu veux passer le CAPES en France,une fois le concours réussi ,tu peux demander une dispense partielle ou totale d'année de stage au recteur,vu que tu as déjà fait une année de stage en Angleterre.
Tu es dans quel coin?Moi j'habitais le Yorkshire,jai ensuite passé le CAPES  dans l'académie de Bordeaux.J'ai bien fouillé les textes pour faire valoir mes droits auprès du recteur et IPR.

En quoi préférais-tu leur systeme? Il y a des choses que je prefere mais d'autres pas comme le fait qu'il n'y a pas de redoublements.
Tu étais en Angleterre quand? Il y a eu pas mal de changements ces derniers années a cause du gouvernement. Pas mal d'écoles sont devenues des academies etc.

Merci de l'info pour l'année de stage
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par Myself205 le Sam 11 Jan 2014 - 19:51
Janne a écrit:A mon avis, tu peux tout à fait tenter le CAPES d'anglais car tu es bilingue et que la pénurie de candidats en anglais est bien là. En plus, tu as les diplômes qu'il faut pour, on ne demande pas le master pour passer le CAPES (il faut le valider pendant l'année de stage).
Pour les mutations, personne ne te cachera que cela peut être horrible, ou non. Il y a des besoins en anglais !  Very Happy

merci , je vais y réfléchir
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par MelanieSLB le Sam 11 Jan 2014 - 20:24
@Myself205 a écrit:
@yogi a écrit:Je suis aussi titulaire du PGCE et du CAPES.
Je suis nostalgique du temps où j'étais prof en Angleterre,je préférais leur système. En France tu gagnes moins.

En tous cas,si tu veux passer le CAPES en France,une fois le concours réussi ,tu peux demander une dispense partielle ou totale d'année de stage au recteur,vu que tu as déjà fait une année de stage en Angleterre.
Tu es dans quel coin?Moi j'habitais le Yorkshire,jai ensuite passé le CAPES  dans l'académie de Bordeaux.J'ai bien fouillé les textes pour faire valoir mes droits auprès du recteur et IPR.

En quoi préférais-tu leur systeme? Il y a des choses que je prefere mais d'autres pas comme le fait qu'il n'y a pas de redoublements.
Tu étais en Angleterre quand? Il y a eu pas mal de changements ces derniers années a cause du gouvernement. Pas mal d'écoles sont devenues des academies etc.

Merci de l'info pour l'année de stage

Euh, sans vouloir te faire peur, les redoublements sont plus que rarissimes en France, et on n'a pas les différents 'sets' pour essayer de pallier aux différences de niveau.

Tu es dans quel type d'école exactement? Le principal est-il connu pour faire dégager ceux qu'il n'aime pas (parce que si c'est le cas, il n'est pas impossible que tu retrouves du travail, même avec une lettre de recommandation 'simple')? Le 'senior management' est-il acquis à la cause du CDE? Qu'en est-il de ton head of department? Es-tu mobile géographiquement et es-tu dans un secteur qui recrute? Tu trouveras plus facilement à Londres qu'à Narbeth (ok, ce n'est pas en Angleterre, mais je ne connais pas les villes paumées d'Angleterre) évidemment.
Après, tout dépend de ce que tu veux: veux-tu rentrer en France (attention à la désillusion sur le niveau des élèves français, on est presque descendu aussi bas qu'au Royaume-Uni) ou préfères-tu rester là-bas? Ca dépend de ta situation familiale également.

Le salaire est moins élevé en France, surtout si tu dois passer par un boulot de contractuel avant d'avoir le capes (en sachant que le capes est devenu un espèce de truc assez étrange, mais vu la pénurie de profs d'anglais actuellement, tu devrais avoir plus que toutes tes chances, mais quitte à, autant passer l'agrég: là, par contre, il faut un master plein avant de s'inscrire). Les mutations sont très aléatoires, mais tout dépend de nouveau de là où tu souhaites vivre: si c'est dans le Nord ou dans l'académie de Créteil ou Versailles, pas de problèmes, si c'est Bordeaux, là, ça risque d'être plus compliqué.

En tout cas, je te souhaite beaucoup de courage pour prendre des décisions pas faciles.  fleurs2 

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par yogi le Sam 11 Jan 2014 - 20:56
@Myself205 a écrit:
@yogi a écrit:Je suis aussi titulaire du PGCE et du CAPES.
Je suis nostalgique du temps où j'étais prof en Angleterre,je préférais leur système. En France tu gagnes moins.

En tous cas,si tu veux passer le CAPES en France,une fois le concours réussi ,tu peux demander une dispense partielle ou totale d'année de stage au recteur,vu que tu as déjà fait une année de stage en Angleterre.
Tu es dans quel coin?Moi j'habitais le Yorkshire,jai ensuite passé le CAPES  dans l'académie de Bordeaux.J'ai bien fouillé les textes pour faire valoir mes droits auprès du recteur et IPR.

En quoi préférais-tu leur systeme? Il y a des choses que je prefere mais d'autres pas comme le fait qu'il n'y a pas de redoublements.
Tu étais en Angleterre quand? Il y a eu pas mal de changements ces derniers années a cause du gouvernement. Pas mal d'écoles sont devenues des academies etc.

Merci de l'info pour l'année de stage

En France on ne fait plus redoubler non plus!
En GB,j'aimais les réunions efficaces,l'esprit d'équipe,les "sets" (alors qu'en France les classes sont très hétérogènes et pédagogie différenciée attendue à fond-un vrai marathon), l'ouverture pour les élèves au niveau des clubs divers et variés,leur donnant la chance d'exceller quelque part et de montrer leurs atouts.En France,je trouve qu'on facilite l'échec et la mauvaise estime de soi.
J'ai quitté l'Angleterre en 2008.

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par John le Sam 11 Jan 2014 - 21:04
Si tu reviens en France, tu peux t'inscrire en master 2 d'anglais, passer le capes d'anglais la même année, et enseigner juste après.

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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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par yogi le Sam 11 Jan 2014 - 21:53
Tu peux aussi passer le 3ieme concours.
Moi j'avais fait des remplacements et je l'ai passé en interne.

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Myself205
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par Myself205 le Dim 12 Jan 2014 - 13:14
Merci a tous pour vos messages et conseils. Pour répondre un peu a tout:
- Je suis dans une secondary school qui est devenue une academy comme beaucoup d'établissements suite au nouveau gouvernement.
- c'est une toute petit école, 420 élèves de la 6e a la terminale. Le cehf du département de langues change tous les ans et ce n'est jamais un linguiste, juste un membre de la SLT donc c'est nul.
- oui je ne suis pas la première qui a du partir. SLT fait tout ce que le principal demande
-J'habite dans le Hertfordshire, je suis donc près de Londres
- mon contrat risque de s’arrêter fin janvier, je suppose que c'est trop tard pour moi pour faire un master ou passer un concours?
- si je rentrais en France, j'aimerais retourner en Lorraine
- Il est vrai que les élèves ici avec les assembly et shows montrent leurs talents en théâtre, musique etc. Comme c'est une petite école, les sets sont avec d'autres matières donc pas toujours efficaces.

C'est quoi le 3eme concours s'il te plait?
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par yogi le Dim 12 Jan 2014 - 18:38
@Myself205 a écrit:Merci a tous pour vos messages et conseils. Pour répondre un peu a tout:
- Je suis dans une secondary school qui est devenue une academy comme beaucoup d'établissements suite au nouveau gouvernement.
- c'est une toute petit école, 420 élèves de la 6e a la terminale. Le cehf du département de langues change tous les ans et ce n'est jamais un linguiste, juste un membre de la SLT donc c'est nul.
- oui je ne suis pas la première qui a du partir. SLT fait tout ce que le principal demande
-J'habite dans le Hertfordshire, je suis donc près de Londres
- mon contrat risque de s’arrêter fin janvier, je suppose que c'est trop tard pour moi pour faire un master ou passer un concours?
- si je rentrais en France, j'aimerais retourner en Lorraine
- Il est vrai que les élèves ici avec les assembly et shows montrent leurs talents en théâtre, musique etc. Comme c'est une petite école, les sets sont avec d'autres matières donc pas toujours efficaces.

C'est quoi le 3eme concours s'il te plait?
Tu as le droit de le passer si tu as bossé 5ans ailleurs. Regarde sur educgouv.fr RUBRIQUE Concours.

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par lumeeka le Lun 13 Jan 2014 - 17:31
@Myself205 a écrit: C'est quoi le 3eme concours s'il te plait?

C'est celui dont je viens de réussir l'écrit alors je peux t'en parler si tu veux - je n'ai qu'un BA Hons donc pas de master moi non plus. Il est ouvert aux sportifs de haut niveau, aux parents de trois enfants et aux personnes pouvant justifier (à la date de la première épreuve) d'au moins cinq années de travail (comme l'a expliqué Yogi) avec un contrat de droit privé; tu peux cumuler les employeurs si nécessaire et le travail à l'étranger compte.  yesyes Les épreuves et les coefficients sont différents: à l'écrit, tu n'as que la traduction et la masturbation grammaticale, pardon l'analyse linguistique autrefois appelée "faits de langue"; à l'oral, cela dépend de l'année car la maquette vient de changer (plus basé sur la didactique et la pédagogie pour le Capes 2014 non anticipé). Attention, le pourcentage de réussite est beaucoup plus faible et le nombre de postes est ridicule (20 cette année).
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par lumeeka le Lun 13 Jan 2014 - 17:36
 Prof en Grande-Bretagne (Maîtrise + PGCE) : grand besoin de conseils. 964035751 
@yogi a écrit:Tu es dans quel coin?Moi j'habitais le Yorkshire
C'est rigolo, moi aussi (expat pendant presque 15 ans)! Prof en Grande-Bretagne (Maîtrise + PGCE) : grand besoin de conseils. 964035751  (le requin, c'est juste pour faire rire ma fille)
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par Libé-Ration le Lun 13 Jan 2014 - 20:50
Des histoires sordides de harcèlement, ça existe aussi dans le système français. Et pas de protection non plus.
Bon courage dans ta situation.
Si tu en as la possibilité, prends les deux-trois mois de notice, autant de lettres de référence que possible, et cherche ailleurs.
Mon actuel CDE refuse même de signer mon dossier de mutation, alors que c'est une obligation, pour te donner une idée... Je suis bloquée aussi, et je cherche aussi à changer de système.
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par Mr_Z le Mar 14 Jan 2014 - 11:54
si souhait de retour en France tu peux d'abord tenter de trouver un CCD contractuel jusque juin avant de déménager.
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par Myself205 le Sam 18 Jan 2014 - 18:27
J'avoue que je n'arrive toujours pas a me décider entre la France et ici. Il y a quelques offres d'emploi qui apparaissent pour avril ou septembre 2014 donc je tente.
Je suis en attente d'une décision/deal avec l'école et je vous laisse imaginer l'ambiance...
Je me dis que si je rentrais en France, je ne suis pas sure de savoir comment "enseigner". Ici, j'ai l'habitude plus le tableau interactif et mes ressources.

Mr_Z, CDD en Angleterre?
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par yogi le Sam 18 Jan 2014 - 18:52
@lumeeka a écrit: Prof en Grande-Bretagne (Maîtrise + PGCE) : grand besoin de conseils. 964035751 
@yogi a écrit:Tu es dans quel coin?Moi j'habitais le Yorkshire
C'est rigolo, moi aussi (expat pendant presque 15 ans)! Prof en Grande-Bretagne (Maîtrise + PGCE) : grand besoin de conseils. 964035751  (le requin, c'est juste pour faire rire ma fille)

Tu étais où?

@Myself205 a écrit:J'avoue que je n'arrive toujours pas a me décider entre la France et ici. Il y a quelques offres d'emploi qui apparaissent pour avril ou septembre 2014 donc je tente.
Je suis en attente d'une décision/deal avec l'école et je vous laisse imaginer l'ambiance...
Je me dis que si je rentrais en France, je ne suis pas sure de savoir comment "enseigner". Ici, j'ai l'habitude plus le tableau interactif et mes ressources.

Mr_Z, CDD en Angleterre?

Pour l'aspect économique,je te conseille la GB. Pour l'équipement GB aussi! Sinon,tu regardes parfois les postes à l'étranger sur TES? Ca t'intéresserait?
Il y a 10 ans ,quand j'ai commencé en GB,j'avais tableau interactif et tout le tralala,j'adorais. Maintenant,je suis dans une structure pas du tout équipée,j'ai l'impression de faire cours comme en l'an 40:pas motivant.

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par lumeeka le Sam 18 Jan 2014 - 20:13
@yogi a écrit:Tu étais où?

A' Hull, ville de la culture 2017 (mouarf!): http://www.buzzfeed.com/jimwaterson/jawdroppingly-exciting-things-to-celebrate-about-hull Et toi, Yogi?
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par yogi le Sam 18 Jan 2014 - 20:26
@lumeeka a écrit:
@yogi a écrit:Tu étais où?

A' Hull, ville de la culture 2017 (mouarf!): http://www.buzzfeed.com/jimwaterson/jawdroppingly-exciting-things-to-celebrate-about-hull Et toi, Yogi?

Aahaha dull Hull!

J'étais à Leeds.  I love you 

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par trompettemarine le Sam 18 Jan 2014 - 20:53
@Myself205 a écrit:
Je me dis que si je rentrais en France, je ne suis pas sure de savoir comment "enseigner". Ici, j'ai l'habitude plus le tableau interactif et mes ressources.

L'électricité est arrivée en France aussi !  :shock: 
Réduire le désir d'enseigner en France ou en Angleterre à cause de ce point ne me paraît qu'un prétexte (inconscient certes).

Je ne cherche pas à être désagréable, loin de là. Il me semble que tu n'as pas trop envie de rentrer en France mais que tu détestes ton établissement actuel. Je pense que ta décision de postuler dans d'autres établissements anglais est bonne.
Ne pars pas défaitiste car tu sembles aimer ce métier et ce pays !
Je te souhaite d'obtenir ce que tu désires.
Bon courage !  trefle
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par yogi le Sam 18 Jan 2014 - 21:04
@trompettemarine a écrit:
@Myself205 a écrit:
Je me dis que si je rentrais en France, je ne suis pas sure de savoir comment "enseigner". Ici, j'ai l'habitude plus le tableau interactif et mes ressources.

L'électricité est arrivée en France aussi !  :shock: 
Réduire le désir d'enseigner en France ou en Angleterre à cause de ce point ne me paraît qu'un prétexte (inconscient certes).

Je ne cherche pas à être désagréable, loin de là. Il me semble que tu n'as pas trop envie de rentrer en France mais que tu détestes ton établissement actuel. Je pense que ta décision de postuler dans d'autres établissements anglais est bonne.
Ne pars pas défaitiste car tu sembles aimer ce métier et ce pays !
Je te souhaite d'obtenir ce que tu désires.
Bon courage !  trefle

Certes mais les équipements sont bien plus nombreux,efficaces et entretenus en GB: il y a un type salarié dans chaque établissement qui s'occupe du parc informatique et des réparations. En France,ce n'est pas le cas.

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par trompettemarine le Sam 18 Jan 2014 - 21:28
Tsss Tsss Tsss
allons, allons, tout va aller mieux avec les priorités de notre ministre...
On va vivre une refondation numérique... pas vrai 
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par Myself205 le Sam 18 Jan 2014 - 22:40
@trompettemarine a écrit:
@Myself205 a écrit:
Je me dis que si je rentrais en France, je ne suis pas sure de savoir comment "enseigner". Ici, j'ai l'habitude plus le tableau interactif et mes ressources.

L'électricité est arrivée en France aussi !  :shock: 
Réduire le désir d'enseigner en France ou en Angleterre à cause de ce point ne me paraît qu'un prétexte (inconscient certes).

Je ne cherche pas à être désagréable, loin de là. Il me semble que tu n'as pas trop envie de rentrer en France mais que tu détestes ton établissement actuel. Je pense que ta décision de postuler dans d'autres établissements anglais est bonne.
Ne pars pas défaitiste car tu sembles aimer ce métier et ce pays !
Je te souhaite d'obtenir ce que tu désires.
Bon courage !  trefle

Je ne parle pas de l'électricité. L'enseignement des langues ici se doit d’être assez (malheureusement) "fun", engageant etc. J'ai la méthode anglaise de la division de mes cours. etc Après je m'adapte très vite.
Ce n'est pas un prétexte car en France j'ai ma famille et des amis. Ce serait plutôt la vie culturelle de Londres qui me manquerait.
Tu sais ici, tu es prof mais aussi pion, prof d'éducation civique, prof principal (je vois ma classe principale deux fois par jour), tu es a l'école toute la journée, tu peux remplacer tes collègues (de n'importe quelle matière). On a moins de vacances aussi.

ce sont deux systèmes différents. La sécurité du poste en Angleterre est faible. C'est le SLT de l'école que je déteste.
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