14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

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14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Maieu le Ven 17 Jan 2014 - 9:08

Ce jour-là, dans la déclaration liminaire de sa conférence de presse, mine de rien, François Hollande a refermé le livre ouvert au dix-huitième siècle et dont les chapitres les plus flamboyants ont été écrits au dix-neuvième et dans la première moitié du vingtième siècles.
Ce n’est pas l’annonce que la politique de l’offre devient prééminente qui constitue la révolution, non, mais qu’elle ait été faite par un socialiste issu d’une tradition idéologique qui eut pendant plus d’un siècle une relation (ô combien ambivalente ! mais relation quand même) avec le marxisme et la révolution prolétarienne, et s'inscrivit pendant cette longue période historique dans la problématique de la lutte contre le capitalisme, cause essentielle de nos maux.  
Cet rondouillard, ce « flambi » à la rhétorique maladroite, qui ne sait pas faire ses nœuds de cravate et qui est incapable de découcher sans que la France entière en soit informée, est venu dire aux héritiers éberlués de l'utopie socialiste que le rêve était terminé.
Mesdames et messieurs, il n’y a plus d’alternative au capitalisme. Pour le pire ou le meilleur.
Palais de l’Elysée à Paris, le 14 janvier 2014.


Dernière édition par Maieu le Ven 17 Jan 2014 - 9:50, édité 2 fois (Raison : Titre précisé)

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par John le Ven 17 Jan 2014 - 9:50

Mitterrand et Jospin avaient déjà bien avancé en ce sens.
Par ailleurs, quel parti socialiste européen est encore marxiste ?

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Maieu le Ven 17 Jan 2014 - 10:01

@John a écrit:Mitterrand et Jospin avaient déjà bien avancé en ce sens.
Par ailleurs, quel parti socialiste européen est encore marxiste ?

Comme il y a une spécificité révolutionnaire française, il y a une spécificité socialiste française liée à l'histoire et à l'importance du parti communiste avec lequel le PS a noué des alliances politiques fortes (programme commun de gouvernement) uniques en Europe.
Mitterrand tenait encore des propos contre le capitalisme, et Jospin utilisait des fleurets mouchetés sans jamais laisser entendre qu'il faudrait renverser l'ordre des valeurs socialistes.

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par John le Ven 17 Jan 2014 - 12:26

"L'Etat ne peut pas tout" par Jospin : c'etait quand meme une sacrée brèche. Et le tournant de 1983 opéré par Mitterand avait donné le ton.

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Thierry30 le Ven 17 Jan 2014 - 13:17

Le problème est de savoir (et là, je reconnais provoquer  Quel boulet) si le marxisme a eu un jour une véritable efficacité économique et si, même, il a été réellement mis en place quelque part...

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par PauvreYorick le Ven 17 Jan 2014 - 13:23

républicain debout a écrit:Le problème est de savoir [...] si le marxisme a eu un jour une véritable efficacité économique et si, même, il a été réellement mis en place quelque part...
Problème d'autant plus délicat que le «marxisme» est difficile à définir de ce point de vue. Je veux dire qu'il est difficile de délimiter un corpus. Et qu'en outre, de ce corpus sont de facto exclues les oeuvres de Marx, qui ne contiennent à peu près rien en termes de programme de politique économique.

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Roumégueur Ier le Ven 17 Jan 2014 - 17:17

En cherchant le moment où le parti travailliste en GB a tourné le dos à toute forme de lutte des classes (c'était le repeal de je-ne-sais plus quoi, ni quand...), j'ai trouvé sur WKpedia ce paragraphe sur Tony le magnifique qui est quelque peu troublant ces jours-ci :
'la politique de Blair a fait l'objet de critiques pour la large place faite au secteur privé dans les services publics, qui donne au patronat britannique un poids accru sur la gestion des affaires publiques et la politique gouvernementale'.
Notre ami social-démocrate (pour ne pas dire social-libéral) chercherait-il en fait ce type de 3° voie?
Gattaz est aux anges, l'UMP gênée aux entournures, et la classe moyenne qui l'a élu se pose des questions en voyant les multilpication de coupes budgétaires dans le public et en voyant débarquer les entreprises privées via les activités périscolaires dans les écoles (voir d'autres fils par ailleurs).
On ne peut pas lui en vouloir de baisser les charges patronales, mais où vont se faire les coupes?
Demander au patronat d'embaucher suite à ce cadeau, il me semble que cela a déjà été fait dans la restauration avec le bonheur que l'on sait.
Nombre d'entreprises vont juste améliorer leur marge, on ne pourra pas non plus leur en vouloir, cela ne devrait pas constituer un choc de création d'emplois : les économies réalisées dans les TPE-PME seront insuffisantes pour embaucher et de toute façon, si la demande n'augmente pas, à quoi bon embaucher.
Bref, pour revenir au topic, difficile de remettre en cause le capitalisme, difficile de défendre un modèle marxiste (plutôt y substituer un modèle coopératif avec une véritable place des employés dans les décisions stratégiques et le partage de la richesse créée pour ne pas tout donner aux actionnaires), par contre, il aurait pu montrer les crocs contre ce libéralisme fou qui ne connaît aucune limite, contre les politiques de rigueur (ah, il l'a fait pendant la campagne), les paradis fiscaux et surtout, les niches fiscales et les abus qui grèvent le budget national, mais là, silence radio.

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Maieu le Ven 17 Jan 2014 - 18:52

républicain debout a écrit:Le problème est de savoir (et là, je reconnais provoquer  Quel boulet) si le marxisme a eu un jour une véritable efficacité économique et si, même, il a été réellement mis en place quelque part...

Je dirais que la question est en décalage par rapport à ce qui s’est passé le 14 janvier.
Le marxisme (via le Manifeste, Le Capital et les textes politiques, puis via la révolution d’octobre) a créé une utopie extraordinaire : il était possible, en s’appuyant sur des bases scientifiques, de changer le monde. Ni plus ni moins. Ce n’est pas un hasard si Marx (comme certains de ses épigones) a pris une telle importance et suscité tant de passions sur la surface entière de la planète.
Si cette utopie s’est révélée un mythe, elle demeure – à tort ou à raison, mais ce n’est pas le problème que je soulève – dans l’inconscient collectif (qui n’a jamais lu Marx) comme la seule possibilité jamais offerte d’un autre système. Et plus encore dans notre pays que dans n’importe lequel des pays européens, pour les raisons évoquées plus haut.
Hollande vient de couper le dernier fil du dernier ballon que l’on pouvait encore regarder évoluer dans le ciel du rêve qu’il disait vouloir « réenchanter ».
Son discours du 14 janvier, qu’il aurait vilipendé s’il avait été tenu par Sarkozy, a donc fini de tuer le rêve.
La (double) question est de savoir quand nos concitoyens en prendront conscience, et comment ils accepteront de vivre sans rêve.


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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par kero le Ven 17 Jan 2014 - 19:08

@Maieu a écrit:La (double) question est de savoir quand nos concitoyens en prendront conscience, et comment ils accepteront de vivre sans rêve.

Peut-être apprendront-ils tout simplement à vivre dans la réalité ?

(Oui, je sais, je rêve ...)

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Condorcet le Ven 17 Jan 2014 - 19:34

Maieu, ton message me cause un grand plaisir (j'avais peur d'être assez isolé...).

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par superheterodyne le Ven 17 Jan 2014 - 19:39

@Roumégueur Ier a écrit:En cherchant le moment où le parti travailliste en GB a tourné le dos à toute forme de lutte des classes (c'était le repeal de je-ne-sais plus quoi, ni quand...), j'ai trouvé sur WKpedia ce paragraphe sur Tony le magnifique qui est quelque peu troublant ces jours-ci :

C'était la fameuse Clause IV, qui exprime l'objectif du parti, datant de 1918, qui a été entièrement modifiée en 1995 (quand Tony Blair était chef du parti).
Auparavant, la clause prévoyait la propriété collective des moyens de production, de distribution, et du commerce, ainsi que le contrôle populaire des entreprises.

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Condorcet le Ven 17 Jan 2014 - 19:49

@kero a écrit:
@Maieu a écrit:La (double) question est de savoir quand nos concitoyens en prendront conscience, et comment ils accepteront de vivre sans rêve.

Peut-être apprendront-ils tout simplement à vivre dans la réalité ?

(Oui, je sais, je rêve ...)

Une réalité qui n'existe qu'à travers les prismes de la représentation... La réalité ou des réalités ?

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Maieu le Ven 17 Jan 2014 - 19:50

@kero a écrit:
@Maieu a écrit:La (double) question est de savoir quand nos concitoyens en prendront conscience, et comment ils accepteront de vivre sans rêve.

Peut-être apprendront-ils tout simplement à vivre dans la réalité ?

(Oui, je sais, je rêve ...)

Je parlerais plutôt de réel que de réalité (question de définition), mais c'est une vraie question.

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par philann le Ven 17 Jan 2014 - 20:00

Franchement le renoncement du PS au marxisme date de façon certaine de 83 (et je ne suis pas loin personnellement de le faire remonter à Blum [ ce que je suis très loin de mettre à son crédit!] )

Nous avions la droite décomplexée, nous avons aujourd'hui la gauche décomplexée! Youpi!  Suspect 

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par atrium le Ven 17 Jan 2014 - 21:51

@philann a écrit:Franchement  le renoncement du PS au marxisme date de façon certaine de 83 (et je ne suis pas loin personnellement de le faire remonter à Blum [ ce que je suis très loin de mettre à son crédit!] )

Nous avions la droite décomplexée, nous avons aujourd'hui la gauche décomplexée! Youpi!  Suspect 

La droite décomplexée et la gauche complexée plutôt, non?

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par philann le Ven 17 Jan 2014 - 22:17

@atrium a écrit:
@philann a écrit:Franchement  le renoncement du PS au marxisme date de façon certaine de 83 (et je ne suis pas loin personnellement de le faire remonter à Blum [ ce que je suis très loin de mettre à son crédit!] )

Nous avions la droite décomplexée, nous avons aujourd'hui la gauche décomplexée! Youpi!  Suspect 

La droite décomplexée et la gauche complexée plutôt, non?

non non la gauche française qui enfin avoue, admet ne pas être marxiste mai socio-démocrate, voire socio-democrae!!! Plus de complexe à se dire libéral ou ami de l'entreprise!

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par PauvreYorick le Ven 17 Jan 2014 - 22:20

La «“gauche” décomplexée» alors Smile

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Bélinac le Ven 17 Jan 2014 - 22:40

@Maieu a écrit:Ce jour-là, dans la déclaration liminaire de sa conférence de presse, mine de rien, François Hollande a refermé le livre ouvert au dix-huitième siècle et dont les chapitres les plus flamboyants ont été écrits au dix-neuvième et dans la première moitié du vingtième siècles.
Ce n’est pas l’annonce que la politique de l’offre devient prééminente qui constitue la révolution, non, mais qu’elle ait été faite par un socialiste issu d’une tradition idéologique qui eut pendant plus d’un siècle une relation (ô combien ambivalente ! mais relation quand même) avec le marxisme et la révolution prolétarienne, et s'inscrivit pendant cette longue période historique dans la problématique de la lutte contre le capitalisme, cause essentielle de nos maux.  
Cet rondouillard, ce « flambi » à la rhétorique maladroite, qui ne sait pas faire ses nœuds de cravate et qui est incapable de découcher sans que la France entière en soit informée, est venu dire aux héritiers éberlués de l'utopie socialiste que le rêve était terminé.
Mesdames et messieurs, il n’y a plus d’alternative au capitalisme. Pour le pire ou le meilleur.
Palais de l’Elysée à Paris, le 14 janvier 2014.

Je trouve ces propos assez médiocres.....

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par atrium le Ven 17 Jan 2014 - 22:45

@philann a écrit:
@atrium a écrit:
@philann a écrit:Franchement  le renoncement du PS au marxisme date de façon certaine de 83 (et je ne suis pas loin personnellement de le faire remonter à Blum [ ce que je suis très loin de mettre à son crédit!] )

Nous avions la droite décomplexée, nous avons aujourd'hui la gauche décomplexée! Youpi!  Suspect 

La droite décomplexée et la gauche complexée plutôt, non?

non non la gauche française qui enfin avoue, admet ne pas être marxiste mai socio-démocrate, voire socio-democrae!!! Plus de complexe à se dire libéral ou ami de l'entreprise!

Conséquence: ça va repousser l'UMP encore plus à droite.

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Bélinac le Ven 17 Jan 2014 - 23:02

C'est vrai qu'avec Mitterrand, pendant 14 ans, on a vu ce qu'était "la rupture avec la société capitaliste" et je ne parle pas de Guy Mollet : quel marxiste !

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Olympias le Ven 17 Jan 2014 - 23:07

Donc la gauche n'est pas (plus) de gauche !

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par kero le Ven 17 Jan 2014 - 23:17

@Olympias a écrit:Donc la gauche n'est pas (plus) de gauche !

Ta remarque est emblématique du fait qu'en France, on conserve (assez globalement) une vision assez extrême de ce que la gauche est censée représenter.

Ce n'est pas parce que la gauche n'est plus marxiste ou anti-capitaliste, qu'elle ne peut plus être une gauche. Elle peut défendre un principe de redistribution de la richesse (en soi pertinent) sans pour autant remettre en cause la logique de l'économie de marché. Ce que - en fait - elle fait dans la pratique depuis longtemps, mais ce qu'elle n'admet - idéologiquement parlant - qu'aujourd'hui.

Alors que dans la plupart des autres pays, c'est acté depuis des lustres.

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Tristana le Ven 17 Jan 2014 - 23:21

@kero a écrit:
@Olympias a écrit:Donc la gauche n'est pas (plus) de gauche !

Ta remarque est emblématique du fait qu'en France, on conserve (assez globalement) une vision assez extrême de ce que la gauche est censée représenter.

Ce n'est pas parce que la gauche n'est plus marxiste ou anti-capitaliste, qu'elle ne peut plus être une gauche. Elle peut défendre un principe de redistribution de la richesse sans pour autant remettre en cause la logique de l'économie de marché. Ce que - en fait - elle fait dans la pratique depuis longtemps, mais ce qu'elle n'admet - idéologiquement parlant - qu'aujourd'hui.

Alors que dans la plupart des autres pays, c'est acté depuis des lustres.

Je suis désolée mais je ne comprends pas bien la différence avec le centre ou le droite. Redistribuer quoi des richesses, si on persiste à laisser faire ce que tu nommes pudiquement "l'économie de marché" ?
Je rappelle quand même à toutes fins utiles que non, Hollande n'a pas été élu sous l'étiquette "social démocrate" mais bien "parti socialiste", et que les mots ont encore un sens, et pas seulement dans notre pays ; je rajouterais aussi que son programme, même si très éloigné de l'utopie marxiste, n'en était pas moins beaucoup plus socialiste que sa présidence.
En fait, ce qui m'agace dans ta rhétorique, c'est que tu estimes que, parce que ça fonctionne comme ça ailleurs, alors on doit bien s'y résoudre nous aussi. Désolée mais non : aux US ils n'ont que deux partis de droite comme choix possible, et je n'ai aucune envie d'en arriver là.

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par Condorcet le Sam 18 Jan 2014 - 1:00

@kero a écrit:
@Olympias a écrit:Donc la gauche n'est pas (plus) de gauche !

Ta remarque est emblématique du fait qu'en France, on conserve (assez globalement) une vision assez extrême de ce que la gauche est censée représenter.

Ce n'est pas parce que la gauche n'est plus marxiste ou anti-capitaliste, qu'elle ne peut plus être une gauche. Elle peut défendre un principe de redistribution de la richesse (en soi pertinent) sans pour autant remettre en cause la logique de l'économie de marché. Ce que - en fait - elle fait dans la pratique depuis longtemps, mais ce qu'elle n'admet - idéologiquement parlant - qu'aujourd'hui.

Alors que dans la plupart des autres pays, c'est acté depuis des lustres.

Mais sur quels mécanismes redistributeurs entend-elle alors s'appuyer ?

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Re: 14 janvier 2014 - Palais de l'Elysée : Hollande met fin aux relations entre socialisme et marxisme.

Message par atrium le Sam 18 Jan 2014 - 8:31

@kero a écrit:.

Ce n'est pas parce que la gauche n'est plus marxiste ou anti-capitaliste, qu'elle ne peut plus être une gauche. Elle peut défendre un principe de redistribution de la richesse (en soi pertinent) sans pour autant remettre en cause la logique de l'économie de marché.

Défendre un principe de redistribution de la richesse, même Reagan ou Thatcher le faisait. Ce n'est pas une position de gauche en soi.

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