Sanctionner par un rapport

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Sanctionner par un rapport

Message par Vivelesvacances le Ven 17 Jan 2014 - 20:49

Bonsoir à tous,
Je vais devoir mettre un rapport à une élève et je voudrais savoir si des conséquences sont à envisager pour l'élève. Il s'agit d'une élève qui ne me pose pas de problème habituellement mais qui a fait une bêtise en sortant en récréation ; j'étais là, je l'ai prise sur le fait.
Merci pour vos conseils.

Vivelesvacances
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Re: Sanctionner par un rapport

Message par marie91270 le Ven 17 Jan 2014 - 21:08

@Vivelesvacances a écrit:Bonsoir à tous,
Je vais devoir mettre un rapport à une élève et je voudrais savoir si des conséquences sont à envisager pour l'élève. Il s'agit d'une élève qui ne me pose pas de problème habituellement mais qui a fait une bêtise en sortant en récréation ; j'étais là, je l'ai prise sur le fait.
Merci pour vos conseils.

Pourquoi faire un rapport ?
La "bêtise" est trop grosse pour que tu punisses l'élève toi même ? (mot dans le carnet ou heure de retenue).
Les conséquences d'un rapport varient beaucoup d'un établissement à l'autre (et d'un professeur à l'autre aussi...). Parfois, il n'y en a aucune!

marie91270
Neoprof expérimenté


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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Provence le Ven 17 Jan 2014 - 21:49

Quelle bêtise? Quelle est la politique de l'établissement?

Provence
Bon génie


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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Vivelesvacances le Ven 17 Jan 2014 - 21:52

e

Vivelesvacances
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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Provence le Ven 17 Jan 2014 - 22:56

@Vivelesvacances a écrit:e

Oui, mais encore?  Razz 

Provence
Bon génie


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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Hajar le Sam 18 Jan 2014 - 0:32

bonsoir,
je sais que ma question peut paraître bizarre mais est-il possible qu'un professeur titulaire depuis quelques années soit sanctionné (qu'on lui envoie un inspecteur ou qu'on lui met une mauvaise note adminis. +/ou une mauvaise appréciation) parce qu'il a écrit un rapport sur un élève. Vos réponses seront d'une grande aide. Merci.

Autre question:le chef d'établissement a t-il accès aux appréciations d'un professeur depuis le début de sa carrière?

Hajar
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Re: Sanctionner par un rapport

Message par trompettemarine le Sam 18 Jan 2014 - 0:51

oui
Tu peux demander à voir ton dossier dans ton établissement pour voir tout ce qui s'y trouve.
Moins il est épais, plus il est rassurant pour le CDE ; plus il est épais, plus le CDE peut se faire du souci (ou alors c'est le dossier d'un très vieux prof et là c'est normal).
il faut faire attention à tous les courriers envoyés par voie hiérarchique, ils y sont généralement consignés.(j'en ai fait les frais.)

En revanche, mettre un rapport sur un élève n'a rien à voir avec l'évaluation d'un professeur.
l'élève commet une faute il est puni par un rapport (qui disparaît d'ailleurs à la fin de l'année conformément à la loi (sauf les renvois)).
Je comprends mal ton inquiétude. Pourquoi culpabilises-tu de punir un élève ?


Dernière édition par trompettemarine le Sam 18 Jan 2014 - 0:54, édité 1 fois

trompettemarine
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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Hajar le Sam 18 Jan 2014 - 0:54

en fait dans ma dernière question, je voulais dire: le chef regarde -t-il tous les dossiers des nouveaux enseignants pour faire son appréciation?
merci!!!

Hajar
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Re: Sanctionner par un rapport

Message par trompettemarine le Sam 18 Jan 2014 - 0:59

C'est possible. Il se renseigne auprès des CPE (Les traitres à la cause enseignante [je plaisante, même si...] pour voir si tu es à l'heure, absent, s'il y a le boxon ou pas dans tes classe. Il regarde aussi les courriers des parents d'élèves. Moins tu le vois, plus ton "rayonnement" augmente.
En général, il a tellement de travail que tu es certainement le cadet de ses soucis.

trompettemarine
Sage


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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Hajar le Sam 18 Jan 2014 - 1:13

Trompettemarine, je t'ai écris en MP.

Hajar
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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Hussard le Sam 18 Jan 2014 - 9:37

@Vivelesvacances a écrit:Bonsoir à tous,
Je vais devoir mettre un rapport à une élève et je voudrais savoir si des conséquences sont à envisager pour l'élève. Il s'agit d'une élève qui ne me pose pas de problème habituellement mais qui a fait une bêtise en sortant en récréation ; j'étais là, je l'ai prise sur le fait.
Merci pour vos conseils.

Je n'ai pas de grandes références théoriques sur le sujet, je ne sais que ce que je vois et que ce que je pratique, ce n'est donc pas une vérité absolue.

Le rapport n'est pas vraiment une punition en soi. "Indirecte", à tout le moins.

Le rapport sert à signaler un problème de comportement d'un élève. Tu proposes la sanction et le CPE ou le PA disposent (heure de colle, TIG, contact avec la famille, voire exclusion allant d'1 à 8 jours si ça monte jusqu'au Chef d'établissement [et que la situation le justifie, bien sûr]...).

Il ne faut pas se sentir complexé de faire des rapports, qui servent à informer la vie scolaire et le PP d'un manquement d'un élève et à veiller, même s'il n'y a pas de punition et de sanction à la clé, que ledit élève ne récidive pas ailleurs à un autre moment.

Ils peuvent être l'occasion qui justifie un appel ou une prise de rendez-vous avec des parents par la Vie Scolaire, le PP ou toi-même (même si dans ce dernier cas, chacun fait ce qu'il estime être justifié, rapport ou pas).

Au moins, c'est un écrit et ça marque le coup, c'est l'avantage.

Les rapports qui s'accumulent peuvent être un motif pour réunir la commission éducative, qui ré-examine avec l'élève et sa famille l'ensemble des rapports inquiétants reçus à son sujet et qui permet à l'élève de redresser le cap. En général les élèves sont en commission éducative assez impressionnés que toutes leurs bêtises soient consignées alors que parfois ils avaient eux-mêmes oublié.


Dernière édition par Hussard le Sam 18 Jan 2014 - 9:39, édité 1 fois (Raison : Précisions.)

Hussard
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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Finrod le Sam 18 Jan 2014 - 9:55

@marie91270 a écrit:
@Vivelesvacances a écrit:Bonsoir à tous,
Je vais devoir mettre un rapport à une élève et je voudrais savoir si des conséquences sont à envisager pour l'élève. Il s'agit d'une élève qui ne me pose pas de problème habituellement mais qui a fait une bêtise en sortant en récréation ; j'étais là, je l'ai prise sur le fait.
Merci pour vos conseils.

Pourquoi faire un rapport ?
La "bêtise" est trop grosse pour que tu punisses l'élève toi même ? (mot dans le carnet ou heure de retenue).
Les conséquences d'un rapport varient beaucoup d'un établissement à l'autre (et d'un professeur à l'autre aussi...). Parfois, il n'y en a aucune!

...

Je n'étais même pas au courant que défois, il y en avait.

Pour obtenir qqchse dans les etb ou j'ai été il fallait soit être très bien implanté, grande gueule et taper du poing sur la table du CDE (pour un), soit aller voir directement le CDE (pour l'autre) et faire parti de ses chouchous.

Pour le premier ETB, je voyais avec les PP, eux seuls étaient réactifs. Pour le second, j'avais de bonnes classes donc j'étais relativement tranquille.

Finrod
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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Paratge le Sam 18 Jan 2014 - 10:14

Un rapport est un écrit.
C'est un de ses rares intérêts : il est destiné à rester normalement.  Very Happy 

Les managers chefs d'établissement nous disent en général : « Mais pourquoi n'avez-vous pas signalé tel problème ? »
Avec un rapport c'est fait, ce qui ne veut pas dire qu'il y aura une suite mais qu'on ne pourra pas vous reprocher de n'avoir rien dit.

Paratge
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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Gryphe le Sam 18 Jan 2014 - 11:08

@Hajar a écrit:en fait dans ma dernière question, je voulais dire: le chef regarde -t-il tous les dossiers des nouveaux enseignants pour faire son appréciation?
merci!!!
A vrai dire, peut-être le ferait-il s'il s'ennuyait à mourir dans son bureau, mais c'est rarement le cas. Donc il fait à partir de ce qu'il constate au quotidien, sauf exceptions du style : professeur à noter alors qu'il n'a pas fait cours de l'année (congés divers) et qu'on ne le connaît pas ; là on est bien obligé de se renseigner un petit peu...

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Re: Sanctionner par un rapport

Message par MarieL le Sam 18 Jan 2014 - 11:30

@Gryphe a écrit:
@Hajar a écrit:en fait dans ma dernière question, je voulais dire: le chef regarde -t-il tous les dossiers des nouveaux enseignants pour faire son appréciation?
merci!!!
A vrai dire, peut-être le ferait-il s'il s'ennuyait à mourir dans son bureau, mais c'est rarement le cas. Donc il fait à partir de ce qu'il constate au quotidien, sauf exceptions du style : professeur à noter alors qu'il n'a pas fait cours de l'année (congés divers) et qu'on ne le connaît pas ; là on est bien obligé de se renseigner un petit peu...

Il me semble que les différents principaux que j'ai pu fréquenter étaient très au courant de la carrière de chacun, tellement que celui qui n'en savait rien a été regardé avec une certaine suspicion. Même très occupé, tout de même, cela me paraissait normal qu'il les regarde ces dossiers.

Sinon, pour les rapports sur l'élève et l'impact sur l'appréciation administrative, il peut arriver qu'un enseignant pas très bien considéré qui accumule les rapports s'expose à ce qu'ils ne soient pas traités, mais il est très rare que l'appréciation administrative soit réellement négative pour autant.

Quant aux suites d'un rapport pour l'élève, ici les rapports sont systématiquement transmis par les CPE une fois par semaine au moins au chef d'établissement, qui suit en général l'avis de la CPE pour les sanctions. Donc, mieux vaut s'assurer au préalable que la CPE est d'accord avec l'enseignant - et donc lui donner le rapport en main propre (cela pourrait sembler aller de soi, mais ce n'est pas le cas pour tout le monde et effectivement un rapport sans demande de sanctions ou de RV risque fort de passer aux oubliettes).

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda

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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Pseudo le Sam 18 Jan 2014 - 11:37

J'ai envie de dire, quand bien même un chef passerait ses nuits à consulter les dossier des profs, en quoi cette histoire de rapport sur un élève à a voir avec la choucroute ?
Et doit-on être servile au point de ne pas oser faire un rapport, au prétexte que cela pourrait être mis dans notre dossier ?

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche

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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Gryphe le Sam 18 Jan 2014 - 11:38

Axel a écrit:Il me semble que les différents principaux que j'ai pu fréquenter étaient très au courant de la carrière de chacun, tellement que celui qui n'en savait rien a été regardé avec une certaine suspicion. Même très occupé, tout de même, cela me paraissait normal qu'il les regarde ces dossiers.
On peut être très au courant en détail de la carrière de chacun et de sa notation en un clic et sans regarder le dossier papier (qu'il m'arrive toutefois de consulter pour un truc précis).
On connaît la carrière des gens avant même qu'ils arrivent dans l'établissement. Le dossier papier, lui, peut mettre plusieurs mois à arriver...  Wink

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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Pseudo le Sam 18 Jan 2014 - 11:49

Arrivant en avance pour un rdv avec le chef et l'inspectrice (en fait, j'ai profité de mon passage par là pour régler des problèmes administratifs au secrétariat) j'ai eu la déplaisante surprise de voir le chef venir rendre nos dossier (à mes collègues docs et moi-même). Ils avaient donc compulsé les fameux dossiers avant de nous recevoir. Charmante attention... J'ai détesté, et je me suis dit que si c'était comme cela qu'ils envisageaient les choses je n'avais plus grand chose à dire. Et après tout, nous, nous n'avons pas accès à leur dossier, ce qui rend l'entrevue et le reste particulièrement inégalitaire et pervers.
J'ai donc décidé de me contre foutre de ce p****n de dossier. Si ça les amuse de travailler comme la gestapo, c'est leur problème.

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Re: Sanctionner par un rapport

Message par trompettemarine le Sam 18 Jan 2014 - 12:17

@Pseudo a écrit:Arrivant en avance pour un rdv avec le chef et l'inspectrice (en fait, j'ai profité de mon passage par là pour régler des problèmes administratifs au secrétariat) j'ai eu la déplaisante surprise de voir le chef venir rendre nos dossier (à mes collègues docs et moi-même). Ils avaient donc compulsé les fameux dossiers avant de nous recevoir. Charmante attention... J'ai détesté, et je me suis dit que si c'était comme cela qu'ils envisageaient les choses je n'avais plus grand chose à dire. Et après tout, nous, nous n'avons pas accès à leur dossier, ce qui rend l'entrevue et le reste particulièrement inégalitaire et pervers.
J'ai donc décidé de me contre foutre de ce p****n de dossier. Si ça les amuse de travailler comme la gestapo, c'est leur problème.


A chaque fois qu'on est inspecté, le dossier est consulté. C'est l'usage. Il ne faut pas y voir de malveillance particulière.

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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Gryphe le Sam 18 Jan 2014 - 12:19

@trompettemarine a écrit:A chaque fois qu'on est inspecté, le dossier est consulté. C'est l'usage.
Oui, pour les inspections, c'est différent, les IPR le réclament en général.

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Re: Sanctionner par un rapport

Message par A Tuin le Sam 18 Jan 2014 - 12:23

@Paratge a écrit:Un rapport est un écrit.
C'est un de ses rares intérêts : il est destiné à rester normalement.  Very Happy 

Les managers chefs d'établissement nous disent en général : « Mais pourquoi n'avez-vous pas signalé tel problème ? »
Avec un rapport c'est fait, ce qui ne veut pas dire qu'il y aura une suite mais qu'on ne pourra pas vous reprocher de n'avoir rien dit.

A signaler tout de même que l'usage des rapports d'incident et leur indidence est très variable selon les établissements, il faut au départ se renseigner et voir quelle est la politique de l'établissement. Le message qu'on retrouve partout, c'est "faites des rapports d'incident, pour signaler les incidents". Dans des établissements, cet adage a une vraie valeur, les professeurs jouent le jeu et font les rapports comme il se doit, et les élèves sont sanctionnés. Dans d'autres établissements, l'adage est exprimé avec un grand-porte voix par tout le monde sauf que c'est le jeu de celui qui en fera le moins. Si le nouveau qui arrive joue le jeu et en fait, il passe pour celui qui fait des rapports, donc de suite c'est associé à "souci de vie de classe", et c'est celui-là qu'on va venir embêter voire inspecter pour le sanctionner alors qu'il n'a rien demandé. Cela existe. C'est pour cela qu'il faut d'abord prendre ses marques dans un nouveau lieu et s'aviser de voir quel est le fonctionnement "réel", au delà des mots et choses variées préconisées. Cela rend aussi très méfiant chaque fois qu'on change d'établissement ensuite !

A Tuin
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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Pseudo le Sam 18 Jan 2014 - 12:27

@trompettemarine a écrit:
@Pseudo a écrit:Arrivant en avance pour un rdv avec le chef et l'inspectrice (en fait, j'ai profité de mon passage par là pour régler des problèmes administratifs au secrétariat) j'ai eu la déplaisante surprise de voir le chef venir rendre nos dossier (à mes collègues docs et moi-même). Ils avaient donc compulsé les fameux dossiers avant de nous recevoir. Charmante attention... J'ai détesté, et je me suis dit que si c'était comme cela qu'ils envisageaient les choses je n'avais plus grand chose à dire. Et après tout, nous, nous n'avons pas accès à leur dossier, ce qui rend l'entrevue et le reste particulièrement inégalitaire et pervers.
J'ai donc décidé de me contre foutre de ce p****n de dossier. Si ça les amuse de travailler comme la gestapo, c'est leur problème.


A chaque fois qu'on est inspecté, le dossier est consulté. C'est l'usage. Il ne faut pas y voir de malveillance particulière.

Sauf qu'il ne s'agissait pas d'une inspection.
Et cela confirme ce que je pense des inspections : méthode gestapiste  Razz 

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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Ingeborg B. le Sam 18 Jan 2014 - 18:10

Seul le cde peut prendre ce type de sanctions. Il peut éventuellement proposer une exclusion à titre conservatoire. J'éviterais à ta place de demander uniquement une exclusion de tes cours qui, je crois, n'est pas règlementaire. Par ailleurs mais Gryphe te donnera des précisions, normalement un rapport ne doit porter que sur un incident. Tu peux cependant rappeler que l'élève s'est déjà mal comporté.
Tu ne peux pas évoquer les sanctions antérieures en revanche car elles ont été exécutées et on ne peut pas les utiliser pour une autre sanction à moins qu'elles étaient accompagnées d'un sursis en cas de "récidive".

Ingeborg B.
Esprit éclairé


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Re: Sanctionner par un rapport

Message par colombane le Sam 18 Jan 2014 - 18:19

@Hajar a écrit:en fait dans ma dernière question, je voulais dire: le chef regarde -t-il tous les dossiers des nouveaux enseignants pour faire son appréciation?
merci!!!

Depuis 3 ans, je n'ai jamais vu le CE consulter le moindre dossier d'enseignant.Je suis la seule à savoir ce qu'il y a dedans. En fait, si, il doit le savoir, puisque ce sont mes doubles de courriers, les convocations à stage, les autorisations d'absences diverses et variées, les notations....; en fait tout ce qui est personnel à un enseignant s'empile.... . Il n'a jamais cherché à voir le passé.... Il a franchement autre chose à faire.
Au pire, quand il y a quelque chose, une explication à donner, c'est moi qui lui signale !

Il n'a même jamais ouvert le mien !

Tout comme il n'a jamais vu aucun bulletin de salaire de qui que ce soit : il me donne l'enveloppe à peine ouverte pour voir ce que c'est et ne l'ouvre pas plus.

Chaque chef a sa perception des choses, mais aucun de ceux que j'ai cotoyés ne s'est intéressé à ce fameux dossier. A se demander pourquoi les secrétaires perdent leur temps à classer, à ranger.....




colombane
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Re: Sanctionner par un rapport

Message par Hajar le Jeu 23 Jan 2014 - 23:08

@A Tuin a écrit:
@Paratge a écrit:Un rapport est un écrit.
C'est un de ses rares intérêts : il est destiné à rester normalement.  Very Happy 

Les managers chefs d'établissement nous disent en général : « Mais pourquoi n'avez-vous pas signalé tel problème ? »
Avec un rapport c'est fait, ce qui ne veut pas dire qu'il y aura une suite mais qu'on ne pourra pas vous reprocher de n'avoir rien dit.

A signaler tout de même que l'usage des rapports d'incident et leur indidence est très variable selon les établissements, il faut au départ se renseigner et voir quelle est la politique de l'établissement. Le message qu'on retrouve partout, c'est "faites des rapports d'incident, pour signaler les incidents". Dans des établissements, cet adage a une vraie valeur, les professeurs jouent le jeu et font les rapports comme il se doit, et les élèves sont sanctionnés. Dans d'autres établissements, l'adage est exprimé avec un grand-porte voix par tout le monde sauf que c'est le jeu de celui qui en fera le moins. Si le nouveau qui arrive joue le jeu et en fait, il passe pour celui qui fait des rapports, donc de suite c'est associé à "souci de vie de classe", et c'est celui-là qu'on va venir embêter voire inspecter pour le sanctionner alors qu'il n'a rien demandé. Cela existe. C'est pour cela qu'il faut d'abord prendre ses marques dans un nouveau lieu et s'aviser de voir quel est le fonctionnement "réel", au delà des mots et choses variées préconisées. Cela rend aussi très méfiant chaque fois qu'on change d'établissement ensuite !

je suis bien d'accord avec ce que tu dis. Tout dépend de la politique d'établissement.

Hajar
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