Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par InvitéeD2 le Dim 19 Jan 2014 - 13:33

@wanax a écrit:
@Edgar a écrit:Who is Mara Goyet ?
La soeur de John Galt.

 cheers 

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par Aliceinwonderland le Dim 19 Jan 2014 - 14:15

@Moonchild a écrit:Il y a quand même pas mal d'arguments fumeux dans l'article de Mara Goyet mais elle en devient presque drôle, involontairement. Pour ma part, je ne retiendrai que les points 1 et 2 qui me semblent plutôt rationnels. Pour abonder dans le sens du 2, c'est sans aucun doute une absurdité d'envoyer des profs débutants en ZEP, mais ça ne serait certainement pas plus efficace d'y envoyer des profs "expérimentés" qui n'y ont plus enseigné depuis plusieurs années, voire qui n'y ont jamais enseigné ; il faudra bien à un moment où à un autre finir par comprendre qu'en ZEP ce ne sont pas les profs qui posent problème.

Exactement.

Quand je pense que j'avais acheté Collèges de France. Je regrette. Je trouve qu'elle devient vraiment odieuse, on dirait qu'elle ne se sent plus. Et puis elle elle avait le charisme pour tenir, aujourd'hui ceux qui ne sont pas aussi charismatiques qu'elle tombent en dépression ou démissionnent, sans être pour autant des incompétents ; si les profs avaient un minimum de pouvoir restitué (fin des passages automatiques, possibilité d'exclure les cas ) ça irait quand même mieux; ce n'est pas elle aussi qui avait au début plébiscité les nouveaux rythmes scolaires avant de retourner sa veste?

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par palomita le Dim 19 Jan 2014 - 14:38

Mara Goyet généralise à partir de son cas personnel et oublie , au passage, les jeunes profs qui ressortent brisés de cette expérience " initiatique" et ceux qui démissionnent .
J'en connais , ce ne sont pas des cas isolés , hélas .

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par atrium le Dim 19 Jan 2014 - 15:03

@Edgar a écrit:Il n'y a rien qui m'énerve comme l'argument du sacerdoce, de l'envie d'aller faire de la zep parce que "c'est beau". Je n'aime pas le misérabilisme qui existe au sein d'une partie des professeurs et des agents de l'EN.

Ce qui s'observe dans les ZEP sont des anomalies comportementales, cognitives parfois, cela n'a rien de beau ni de séduisant. Vouloir les corriger si on est pris dedans est une bonne chose, mais les porter aux nues, c'est du nihilisme.

A condition de rester prudent, un accident est si vite arrivé...

L'exaltation du sacerdoce, en plus d'être ridicule, peut être contre productif voire dangereux. Un peu comme si l'armée privilégiait le recrutement de fadas qui prennent Rambo comme modèle.

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par InvitéeD2 le Lun 20 Jan 2014 - 9:59

Elle a enseigné en ZEP récemment, Mara Goyet ? Rien ne m'énerve plus que le discours de type : "ce qui ne te tue pas te rend plus fort". Ouais, et si ça te tue, alors ? On appelle ça comment, un dommage collatéral ?

La possibilité probabilité non négligeable d'être affectée en ZEP dans l'éventualité où j'aurais l'oral puis la titularisation est l'une des raisons pour lesquelles je panique quand je ne sais pas gérer les bavardages de ma classe : "Et si j'étais en ZEP, comment je ferais ?"

C'est complètement idiot de transformer une situation invivable, dans laquelle les profs survivent, en situation désirable. Les poilus aussi, ils en ont "chié sur le moment, mais ils étaient contents de l'avoir fait" ? C'est absurde.

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par roxanne le Lun 20 Jan 2014 - 10:05

Le problème c'est qu'on part du postulat admis par tous qu'il y a effectivement des établissements où l'on ne travaille pas normalement . Après, qu'on y envoie des jeunes, des vieux , des agrgés , ou autres, ce n'est pas la question .

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par Balthazaard le Lun 20 Jan 2014 - 10:45

bonjour
Je crois qu'en trois lignes , les trois dernières interventions ont balayé cet article minable...bravo sincèrement

La catastrophe de notre temps c'est que dès que quelqu'un profite d'une petite gloriole méritée ou pas, il se sent obligé d'en user et de dire à peu près tout sur n'importe quoi (à moins ce que ce ne soit le contraire..) on ne voit rien de plus que cela...

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par leyade le Lun 20 Jan 2014 - 11:02

Dalathée2 a écrit:Elle a enseigné en ZEP récemment, Mara Goyet ? Rien ne m'énerve plus que le discours de type : "ce qui ne te tue pas te rend plus fort". Ouais, et si ça te tue, alors ? On appelle ça comment, un dommage collatéral ?

+ 1000, j'ai beaucoup de mal avec cette phrase.  No 

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par Lefteris le Lun 20 Jan 2014 - 11:44

@Balthazaard a écrit:

La catastrophe de notre temps c'est que dès que quelqu'un profite d'une petite gloriole méritée ou pas, il se sent obligé d'en user et de dire à peu près tout sur n'importe quoi (à moins ce que ce ne soit le contraire..) on ne voit rien de plus que cela...
C'st comme ça que l'opinion est faite par des footeux, des personnes du show-biz et autres histrions ...  Rolling Eyes 

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par Docteur OX le Lun 20 Jan 2014 - 11:51

@Balthazaard a écrit:bonjour
Je crois qu'en trois lignes , les trois dernières interventions ont balayé cet article minable...bravo sincèrement

La catastrophe de notre temps c'est que dès que quelqu'un profite d'une petite gloriole méritée ou pas, il se sent obligé d'en user et de dire à peu près tout sur n'importe quoi (à moins ce que ce ne soit le contraire..) on ne voit rien de plus que cela...

+1...  pale 

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par Marie Laetitia le Lun 20 Jan 2014 - 12:10

Dalathée2 a écrit:Elle a enseigné en ZEP récemment, Mara Goyet ? Rien ne m'énerve plus que le discours de type : "ce qui ne te tue pas te rend plus fort". Ouais, et si ça te tue, alors ? On appelle ça comment, un dommage collatéral ?

La possibilité probabilité non négligeable d'être affectée en ZEP dans l'éventualité où j'aurais l'oral puis la titularisation est l'une des raisons pour lesquelles je panique quand je ne sais pas gérer les bavardages de ma classe : "Et si j'étais en ZEP, comment je ferais ?"

C'est complètement idiot de transformer une situation invivable, dans laquelle les profs survivent, en situation désirable. Les poilus aussi, ils en ont "chié sur le moment, mais ils étaient contents de l'avoir fait" ? C'est absurde.

Je ne crois pas qu'elle parle d'expérience désirable. Mais elle souligne que dans son expérience, il y avait de bons côtés ou que cela lui a été utile. Elle a peut-être tort de généraliser ou de ne pas dire que son cas n'est pas une généralité, cependant.
C'est un peu comme dans les services hospitaliers particulièrement durs: les équipes sont soudées et des années après, quand on a supporté le choc, on a oublié les pires moments (ou leur caractère douloureux s'est un peu estompé) tandis que restent les bons souvenirs.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par Lefteris le Lun 20 Jan 2014 - 12:19

Dalathée2 a écrit:Elle a enseigné en ZEP récemment, Mara Goyet ? Rien ne m'énerve plus que le discours de type : "ce qui ne te tue pas te rend plus fort". Ouais, et si ça te tue, alors ? On appelle ça comment, un dommage collatéral ?

La possibilité probabilité non négligeable d'être affectée en ZEP dans l'éventualité où j'aurais l'oral puis la titularisation est l'une des raisons pour lesquelles je panique quand je ne sais pas gérer les bavardages de ma classe : "Et si j'étais en ZEP, comment je ferais ?"

C'est complètement idiot de transformer une situation invivable, dans laquelle les profs survivent, en situation désirable. Les poilus aussi, ils en ont "chié sur le moment, mais ils étaient contents de l'avoir fait" ? C'est absurde.
C'est un des aspects de la lutte pour la vie, de la sélection naturelle, organisée par l'EN  Razz . Si tu tiens le coup, tu résistes le reste de ta carrière ...
En fait, sans langue de bois, tous ceux que j'ai connus venant de longues années en ZEP (j'y ai débuté, et je suis dans un établissement qui pourrait l’être, s'il n'étais récent et donc frappé par une sorte de numerus clausus) disent qu'il faut réapprendre à faire de vrais cours , se replonger dans sa matière. Peu y ont trouvé du vrai plaisir, à part les points pour entrer dans Paris.
Bon, tu as compris que le politiquement correct (élèves sympas toussa, "attachants", "vivants" , "mission" de l'enseignant...) frappe très fort dans l'EN, et Mara Goyet qui avait un discours plus acerbe n'y échappe pas aujourd'hui  Rolling Eyes .

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par verdurin le Lun 20 Jan 2014 - 22:29

Je vais essayer de justifier l'injustifiable.
Comme beaucoup de gens, j'ai commencé par vingt ans de collège en ZEP (en réalité 19).
J'ai pu tenir jusqu’à 42 ans, après j'ai passé l'agreg. Et je suis passé en lycée à 44 ans.
Mais je ne crois pas qu'un prof de 40 ans << expérimenté>> qui n' a connu que des classes  faciles puisse tenir en ZEP.
Ça demande trop d'efforts pour un << vieux >>.

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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par wanax le Lun 20 Jan 2014 - 22:31

@verdurin a écrit:Je vais essayer de justifier l'injustifiable.
Comme beaucoup de gens, j'ai commencé par vingt ans de collège en ZEP (en réalité 19).
J'ai pu tenir jusqu’à 42 ans, après j'ai passé l'agreg. Et je suis passé en lycée à 44 ans.
Mais je ne crois pas qu'un prof de 40 ans << expérimenté>> qui n' a connu que des classes  faciles puisse tenir en ZEP.
Ça demande trop d'efforts pour un << vieux >>.
à l'interne.

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par verdurin le Lun 20 Jan 2014 - 22:52

@wanax a écrit:
@verdurin a écrit:Je vais essayer de justifier l'injustifiable.
Comme beaucoup de gens, j'ai commencé par vingt ans de collège en ZEP (en réalité 19).
J'ai pu tenir jusqu’à 42 ans, après j'ai passé l'agreg. Et je suis passé en lycée à 44 ans.
Mais je ne crois pas qu'un prof de 40 ans << expérimenté>> qui n' a connu que des classes  faciles puisse tenir en ZEP.
Ça demande trop d'efforts pour un << vieux >>.
à l'interne.
Oui.
Et si tu l'as réussi à l'externe (ou même à l'interne), c'est une preuve évidente de la baisse du niveau des concours.

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par the educator le Mar 21 Jan 2014 - 8:27

La question c'est pas de savoir si on doit casser des œufs pour faire une omelette, mais surtout quel est le statut des œufs de ce panier.
Bien sur qu'on survit (parfois difficilement) à la zep, bien sur que c'est formateur, mais le but de la ZEP, c'est pas de former des profs, ni d'être le vietnam des futurs vétérans de centre ville...
Quand on évoque le fait de recruter sur profil dans ce genre de secteur, c'est pas pour épargner les nouvelles recrues (ni les vieux ni qui que ce soit).

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Re: Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Message par pailleauquebec le Mar 21 Jan 2014 - 21:29

J'ai fait 2 ans en ZEP.

C'était mon second poste, j'ai eu un collège "normal" en premier poste. Cela m'a permis d'aborder cette expérience en étant prêt, en ayant une assez bonne maîtrise de mon métier de prof..

Je trouve que cela a été une excellente expérience qui m'a fait progresser, mais on ne devrait pas imposer plus de quelques années de ce travail fort difficile et probablement pas en première expérience à 23 ans.

Il faudrait que ceux qui ont donné puissent partir après quelques années avant d'être dégoutés du métier.


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