L'argot nouveau

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Re: L'argot nouveau

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 25 Jan 2014 - 23:41

Le mieux n'est-il pas de leur montrer que nous connaissons leur vocabulaire, mais qu'eux ont encore à apprendre de nous ? Very Happy

Sylvain de Saint-Sylvain
Neoprof expérimenté


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Re: L'argot nouveau

Message par Chirimoya le Dim 26 Jan 2014 - 10:49

@Tazon a écrit:
@Pavel Fort a écrit:pour comprendre ce langage là , il faut sortir de son monde de béni oui-oui de profs et avoir des contacts avec le monde réel; perso c est des mots que j'utilise tous les jours avec mes amis et parfois  en classe, il faut vivre avec son temps

En fait il n'y a pas que les profs qui n'emploient pas d'argot dans le cadre de leur travail ou de leur vie sociale, et nos efforts doivent tendre à ce que nos élèves, en plus d'acquérir un vocabulaire riche et diversifié qui donne accès à une pensée riche et complexe, aient les codes de langage qui leur permettront d'être à l'aise en dehors de leur milieu d'origine. C'est pourquoi ce n'est sans doute pas l'idée du siècle d'employer de l'argot en classe à mon avis.

Eux aussi ont droit de sortir de leur monde et voir le monde réel, comme tu dis.


 topela +1


Effectivement, quelle crédibilité aurions-nous en leur parlant comme ça ?  heu  Le monde réel n'est pas celui du langage de banlieue, le monde réel est le monde dans lequel ils devront pouvoir évoluer quand ils entreront dans le monde du travail.

J'imagine la tête d'un employeur à qui le jeune présente son CV et sa LM ainsi:
"Ouaich frère, v'là l'bail que tu m'as d'mandé! J'avais trop l'seum de l'faire en loosdé alors j'ai d'mandé à mon bodard et v'la l'taf!"

Chirimoya
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Re: L'argot nouveau

Message par nova32 le Dim 26 Jan 2014 - 11:33

@Pavel Fort a écrit:pour comprendre ce langage là , il faut sortir de son monde de béni oui-oui de profs et avoir des contacts avec le monde réel; perso c est des mots que j'utilise tous les jours avec mes amis et parfois  en classe, il faut vivre avec son temps

Ça, ça sent le troll à plein nez !


nova32
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Re: L'argot nouveau

Message par Reinemère le Dim 26 Jan 2014 - 15:29

@Pavel Fort a écrit:pour comprendre ce langage là , il faut sortir de son monde de béni oui-oui de profs et avoir des contacts avec le monde réel; perso c est des mots que j'utilise tous les jours avec mes amis et parfois  en classe, il faut vivre avec son temps

 Razz Razz Razz
D'accord pour le troll !

Reinemère
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Re: L'argot nouveau

Message par Provence le Dim 26 Jan 2014 - 15:43

@Pavel Fort a écrit:pour comprendre ce langage là , il faut sortir de son monde de béni oui-oui de profs

Faut-il comprendre ce langage-là? Pour ce qu'il est intéressant...
Je suis ravie d'apprendre que toi comme moi, Pavel, sommes des bénis oui-oui...

et avoir des contacts avec le monde réel;

car les professeurs sont virtuels; ils n'existent pas en vrai.

perso c est des mots que j'utilise tous les jours avec mes amis et parfois  en classe, il faut vivre avec son temps
Comme t'es trop cool!  Shocked  Tu causes le jeune, trop génial!
Comme ça, les élèves n'auront pas l'occasion d'apprendre un autre langage dans tes cours; ils resteront dramatiquement bloqués dans leur temps (vite dépassé) et dans leur milieu. Mais l'essentiel est d'être cool.

Provence
Bon génie


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Re: L'argot nouveau

Message par sansara le Dim 26 Jan 2014 - 15:47

D'accord Pavel Fort, je vais donc faire cours à mes élèves en mode "Boloss des Belles Lettres".

Quel intérêt, en effet, de montrer à nos élèves que nous avons à leur apprendre un vocabulaire riche et varié, une syntaxe rigoureuse, une maîtrise des codes langagiers, quand on peut se contenter de leur dire que "Cendrillon, c'est une go un peu keus qui a le seum de pas être che-ri, miskine." ?

Plus sérieusement, et parce que je crois au troll également, il m'arrive moi-même d'employer un langage un peu plus relâché avec mes élèves, et à chaque fois je me tape intérieurement sur les doigts : comme dit plus haut, il ne sert à rien de leur montrer que nous comprenons, voire que nous parlons leur langage. Ce n'est pas celui qu'ils utiliseront lorsqu'ils entreront dans la vie active, alors autant les aider à acquérir le plus tôt possible le vocabulaire qu'ils seront censés maîtriser.

sansara
Modérateur


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Re: L'argot nouveau

Message par Pavel Fort le Dim 26 Jan 2014 - 17:32

vous découvrez ce langage parce que c'est vous ne vivez pas dans un milieu où les gens l'emploient!
sinon les mots que vous traduisez sont déjà dépassés ^^ il faut vous updater :-)

Pavel Fort
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Re: L'argot nouveau

Message par Taek le Dim 26 Jan 2014 - 17:37

Update moi s'il te plaît. J'ai soif d'apprendre !  professeur 

Taek
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Re: L'argot nouveau

Message par Pavel Fort le Dim 26 Jan 2014 - 17:49

y a la finale du handball et Burdigala Sainté là :-)

Pavel Fort
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Re: L'argot nouveau

Message par Provence le Dim 26 Jan 2014 - 18:48

@Pavel Fort a écrit:vous découvrez ce langage parce que c'est vous ne vivez pas dans un milieu où les gens l'emploient!
sinon les mots que vous traduisez sont déjà dépassés ^^ il faut vous updater :-)

Non.

Provence
Bon génie


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Re: L'argot nouveau

Message par albertine02 le Dim 26 Jan 2014 - 18:51

@Pavel Fort a écrit:vous découvrez ce langage parce que c'est vous ne vivez pas dans un milieu où les gens l'emploient!
sinon les mots que vous traduisez sont déjà dépassés ^^ il faut vous updater :-)

sans façon  Wink 

albertine02
Grand sage


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Re: L'argot nouveau

Message par Sphinx le Dim 26 Jan 2014 - 21:08

@Provence a écrit:
@Pavel Fort a écrit:pour comprendre ce langage là , il faut sortir de son monde de béni oui-oui de profs

Faut-il comprendre ce langage-là? Pour ce qu'il est intéressant...
Je suis ravie d'apprendre que toi comme moi, Pavel, sommes des bénis oui-oui...

et avoir des contacts avec le monde réel;

car les professeurs sont virtuels; ils n'existent pas en vrai.

perso c est des mots que j'utilise tous les jours avec mes amis et parfois  en classe, il faut vivre avec son temps
Comme t'es trop cool!  Shocked  Tu causes le jeune, trop génial!
Comme ça, les élèves n'auront pas l'occasion d'apprendre un autre langage dans tes cours; ils resteront dramatiquement bloqués dans leur temps (vite dépassé) et dans leur milieu. Mais l'essentiel est d'être cool.

+1

Je trouve ça drôle l'individu qui vient nous balancer qu'on ne se tient pas au courant sur un topic où on essaie de se tenir au courant... sinon :
1°) si "vivre avec son temps" et "avoir des contacts avec le monde réel" signifie traîner avec des gamins de quatorze ans (parce que ne nous leurrons pas : parler comme ça quand on est plus grand et croire que c'est ça la vraie vie, c'est en fait assez pathétique), sans façons ;
2°) je pense que c'est toi qui as des problèmes de vocabulaire, parce que, vu que je ne sais pas ce qu'un "béni oui-oui" vient faire dans cette conversation, c'est probablement que tu ne sais pas ce que cette expression veut dire (je cite le tlf : personne qui dit toujours oui, fait preuve de servilité) ;
3°) tu parles le jeune et tu en es fier ? c'est bien. Bravo. Tu veux des cookies ?
4°) il y a Ben, qui dit qu'il le comprend et qui nous le dit en riant. Il y a toi, qui dis que tu comprends et qui viens nous le dire d'un ton méprisant. Cherchez l'erreur.

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

             

Sphinx
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Re: L'argot nouveau

Message par Reinemère le Dim 26 Jan 2014 - 21:33

@Pavel Fort a écrit:vous découvrez ce langage parce que c'est vous ne vivez pas dans un milieu où les gens l'emploient!
sinon les mots que vous traduisez sont déjà dépassés ^^ il faut vous updater :-)

Il faut quoi ?  Laughing

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Re: L'argot nouveau

Message par Chirimoya le Lun 27 Jan 2014 - 18:37

et lui, il faut le formater alors  Laughing 

Chirimoya
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Re: L'argot nouveau

Message par Malaga le Mar 28 Jan 2014 - 8:22

Quand j'étais moi-même ado, je trouvais pathétique les adultes qui essayaient de se comporter et de parler comme les ados. Pavel, si tu es réellement enseignant et que tu emploies ce langage en classe, je suis loin d'être sûre que tes élèves te respectent vraiment.

Malaga
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Re: L'argot nouveau

Message par InviteeF le Mar 28 Jan 2014 - 8:32

Quand j'entends un nouveau mot je demande le sens aux élèves,  puis je leur demande s' ils connaissent l'équivalent en langage soutenu en francais, puis en espagnol, et hop je suis déjà repartie (comme dit Roumanoff: "on rebondit, péda-gogie!")

Et s' ils ne connaissent pas la traduction en espagnol ils cherchent immédiatement dans le dictionnaire bilingue. malmaisbien 
Comme en général ils ont une flemme monstre, ensuite ils se limitent à des mots que je comprends.  Twisted Evil

_________________
I'm never going back.
The past is in the paaaaast...

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Re: L'argot nouveau

Message par the educator le Mar 28 Jan 2014 - 9:15

Quand j'étais moi-même ado, je trouvais pathétique les adultes qui essayaient de se comporter et de parler comme les ados. Pavel, si tu es réellement enseignant et que tu emploies ce langage en classe, je suis loin d'être sûre que tes élèves te respectent vraiment.
Il ne s'agit pas de se comporter comme. Parfois on peut juste aussi vivre comme. Moi je sais que je passe selon les milieux ou je me trouve d'un argot à un autre, très naturellement, juste parce que je baigne dedans.
Par exemple est ce que le fait que je sache parfaitement parler le patois local avec les petits vieux de ma rue me rend pathétique parce que je me comporte et parle comme un vieux??
Bien sur que quelqu'un qui imite peut prêter à rire s'il se prend au sérieux. Mais je sais que pour moi il n'est pas question d'imiter, juste que je baigne dedans.
Et ça me fait beaucoup rire de passer de l'un à l'autre, et de montrer aux gamins que l'un n'exclut pas l'autre, au contraire, et que c'est aussi ça la richesse du langage.

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Re: L'argot nouveau

Message par the educator le Mar 28 Jan 2014 - 9:16

Pour moi, c'est comme parler deux langues: quand je m'exprime en anglais, je n'ai pas l'impression d'imiter les anglais.

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Re: L'argot nouveau

Message par Malaga le Mar 28 Jan 2014 - 9:45

@the educator a écrit:
Quand j'étais moi-même ado, je trouvais pathétique les adultes qui essayaient de se comporter et de parler comme les ados. Pavel, si tu es réellement enseignant et que tu emploies ce langage en classe, je suis loin d'être sûre que tes élèves te respectent vraiment.
Il ne s'agit pas de se comporter comme. Parfois on peut juste aussi vivre comme. Moi je sais que je passe selon les milieux ou je me trouve d'un argot à un autre, très naturellement, juste parce que je baigne dedans.
Par exemple est ce que le fait que je sache parfaitement parler le patois local avec les petits vieux de ma rue me rend pathétique parce que je me comporte et parle comme un vieux??
Bien sur que quelqu'un qui imite peut prêter à rire s'il se prend au sérieux. Mais je sais que pour moi il n'est pas question d'imiter, juste que je baigne dedans.
Et ça me fait beaucoup rire de passer de l'un à l'autre, et de montrer aux gamins que l'un n'exclut pas l'autre, au contraire, et que c'est aussi ça la richesse du langage.

Donc tu emploies les termes "boloss", "swag" ou "seum" quand tu parles à tes élèves ?
Pour ma part, je n'ai pas le même langage avec mes amis, mes élèves, un IPR, mes enfants...

Malaga
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Re: L'argot nouveau

Message par the educator le Mar 28 Jan 2014 - 10:29

Donc tu emploies les termes "boloss", "swag" ou "seum" quand tu parles à tes élèves ?
ça m'arrive, soit que ça parte naturellement lorsque je me surveille moins, soit en clin d'oeil, ça n'est bien sur pas mon registre principal parce que je tiens à les baigner dans une langue plus classique. Mais par contre je n'établis cette opposition entre un langage supposé d'adulte, un langage supposé d'ados. Ni ne hiérarchise les différents usages.
Ce que je voulais dire, c'est que je ne me sens jamais dans l'imitation que tu dénonces à raison et dont sphynx parle quand il évoque des amis de 14 ans. Et qu'en fait je vois tout ça davantage en terme de continuités que d'oppositions.

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Re: L'argot nouveau

Message par Panta Rhei le Mar 28 Jan 2014 - 10:40

Le débat est intéressant.

L'enseignant est là pour donner à ses élèves des clefs qui lui permettront d'évoluer. Cela a été dit plus haut et beaucoup mieux formulé.

Cependant, imaginons un instant, un professeur qui est né, a grandi dans une cité. Il a baigné dans cet argot, il l'a utilisé quand il est allé au collège de sa cité. Maintenant, il ou elle est passé de l'autre côté du bureau.

Je ne trouverais pas choquant que ponctuellement l'enseignant fasse usage de ce code linguistique. La raison d'être de l'argot du verlan n'est-elle pas que "l'autre" ne puisse pas comprendre ce qui est dit. (c'était la cas du "rhyming slang" à Londres) En ce sens, l'enseignant détournerait / renverserait l'argot de son but initial pour établir une forme de bondage avec les élèves.

Pour leur montrer, qu'il a été à leur place, qu'il a utilisé et sait encore manier ce code linguistique clivant MAIS qu'il est possible de dépasser ce dernier et qu'il est là pour les aider à devenir au moins BI-lingues (argot + français "standard")

En bref, pas tout le temps, de temps en temps seulement, pas longtemps et très ponctuellement.

_________________
'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'

'What withers in the bud?' asked Ursula.

'Oh, everything—oneself—things in general.'


First Page of Women in Love, D. H. Lawrence


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Re: L'argot nouveau

Message par gilthoniel le Mar 28 Jan 2014 - 16:43

Ce qui est marrant dans cette histoire c'est qu'on se comporte comme nos prédécesseurs se comportaient avec les langues régionales. On retrouve également l'analyse de Bourdieu sur l'école et la culture légitime (c'est vrai que les grands classiques ont besoin qu'on rabaisse la culture populaire pour que leur légitimité soit reconnue!).

Personnellement, en tant qu'enseignant de socio, je suis dans mon sujet de discuter avec eux de leurs langages. De même, je suis dans mon sujet quand je leur explique que le parler en entretien d’embauche c'est tendre la perche pour se faire battre (en démontant les mécanismes de rejet de la différence sous-jacent). Et en tant qu'individu pas si vieux que ça, ça me fait doucement marrer ce langages qu'ils croient utiliser pour nous exclure, mais qu'on parlait plus ou moins à leurs âges.


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Re: L'argot nouveau

Message par retraitée le Mar 28 Jan 2014 - 17:57

suzette14 a écrit:keus = maigre

il y a pas mal de mots qui viennent de l'arabe
meskine = pauvre
seum = poison (donc "t as le seum = t'as la rage")
cheh = bien fait
il m'a zaraf (en arabe c est pas vraiment un "r") = il m a énervé

en ce moment dans mon lycee j entend souvent "il a le sheytane" ( = il est pas bien / il est bizarre)
sheytane = diable/satan en arabe

au début de l'année certains eleves me parlaient avec ce genre de vocabulaire et me demandait "m'daame vous comprenez?"
j'ai repondu que je venais du 9-3 ... ça les a calmés  Razz 

j ai grandi en cité, j enseigne en LP et je parle arabe... ça aide  Very Happy

Qui a donné mesquin(e) en français il y a déjà un bail !

retraitée
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