Le bac pro trois ans : vers une élévation du niveau des élèves ?

La DEPP a écrit:Intégrer un baccalauréat professionnel en trois ans après la troisième permet à 7 élèves sur 10 d’accéder sans redoublement à une terminale professionnelle. Seuls 4 élèves sur 10 sont dans ce cas lorsqu’ils sont passés par un brevet d’études professionnelles (BEP).
À l’issue de leur cursus, 53 % des entrants en seconde professionnelle obtiennent, au bout de trois ans, un baccalauréat alors que seulement 38 % des entrants en seconde BEP ont connu le même succès en quatre ans.
Cette élévation du niveau des élèves, objectif central de la rénovation de la voie professionnelle de 2009, est confirmée en tenant compte des principaux facteurs sociodémographiques et scolaires influant sur la réussite des élèves.
Une fois ces critères contrôlés, intégrer un baccalauréat professionnel directement après la troisième augmente encore de 8 points les chances d’obtenir, en trois ans, un diplôme de ce niveau.
Ces premiers résultats sont à considérer avec prudence en raison des spécificités du contexte dans lequel ils ont été établis, la réforme étant alors très partiellement mise en oeuvre.

http://cache.media.education.gouv.fr/file/revue_84/43/1/DEPP_EetF_2013_84_baccalaureat_professionnel_en_trois_ans_apres_la_troisieme_294431.pdf

Mais il manque la fin de l'étude ... qui explique que si le niveau de certains a augmenté (  ), cette réforme a majoré le décrochage scolaire et a rendu les élèves les plus faibles, encore plus faibles. Je l'ai lue ce matin , et vais chercher dans mon historique si je retrouve la source.

coindeparadis a écrit:Mais il manque la fin de l'étude ...

Je n'ai lu que le début de la note mais ai indiqué le lien vers le document. Si tu veux nous faire un résumé...

À vomir !!   

Je cherche, je cherche   . Mais il est clair que c'est une étude bien biaisée à la gloire de la réforme du bac pro.

J'ai trouvé un "morceau" : "Mais, les chiffres ministériels montrent l'envers du décor, non évoqué dans l'étude. Le taux de sorties en fin de première année est passé de 8 à 14% avec la réforme." et je cherche le reste.

pour travailler tous les jours avec des BP3ans, le niveau ne s'est pas amélioré, loin s'en faut

J'ai l'impression que dans toutes ces formations, on met plus de temps à faire ce que l'on faisait avant en moins de temps, mais il n'y a pas plus de contenus ou de savoirs acquis. Comme nos masters de l'enseignement, j'ai l'impression qu'ils mettent  juste  5 ans à acquérir le niveau qu'avaient des licences d'avant, preuve en est aux concours. Une des raisons est que les professeurs et mes universités, ou les lycées dans le cas cité ci-dessus, ne refont pas totalement les maquettes des cours, il font plus du rabâchage d'une année sur l'autre.

comment élever le niveau quand :
- on supprimer des parties des anciens bacs
- on en demande plus avec moins de temps
- on fait tout passer en CCF pour être sûr que l'élève soit prêt et donc a droit à plein de rattrapages
(...)

à voir le niveau de mes BTS actuels, le niveau a très largement baissé...

Ce n'est pas parce que le nombre de diplômés augmente que le niveau des élèves augmente ... c'est peut-être juste le niveau du diplôme qui baisse ? mais noooon, je n'ai pas mauvais esprit. J'ai juste plein de bacs pros complètement largués en BTS. Heureusement, bientôt le CCF qui là aussi, va permettre de remonter le niveau.

POurquoi est ce qu'on râle? L'épreuve d'éco droit est parfaite pour préparer au BTS. Les élèves savent faire des recherches, synthétiser, en tirer une problématique, bien écrire. les connaissances sont parfaites




Mode ironie terminé je vous souhaite une bonne nuit

La bonne blague ! Sauf que ça ne me fait pas rire...
+ 10000 avec les collègues "du dessus" , évidemment.

coindeparadis a écrit:Je cherche, je cherche   .

Je l'ai lu aussi. C'est là :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/01/21012014Article635258851155330982.aspx

Pour ce qui est des chiffres, il est clair que c'est difficile de contester quoique ce soit. L'étude veut apporter de l'eau au moulin du débat, mais avec autant de chiffres, ça fait un peu argument de réalité...

Tout ça paraît fort dithyrambique, même le bémol de la fin est un peu faible en son genre. A prendre avec des pincettes, et en considérant effectivement les chiffres ministériels cités par le Café Pédagogique sur les décrocheurs (lesquels auraient peut-être gagné à pouvoir intégrer la préparation d'un diplôme de niveau V plutôt que d'être orientés prioritairement en Bac Pro à la fin de la 3e, les CAP étant réservés le plus souvent en priorité aux sortants de Segpa et autres élèves en grande difficulté scolaire).

Bref, grâce à la réforme, le niveau des élèves augmente. Le niveau de diplôme, du moins. Est-ce que les critères d'évaluation ont toujours la même pertinence, ça, c'est apparemment une toute autre histoire. En tout cas, c'est gentil aux collègues qui enseignent en BTS d'assurer le "service après-vente", merci à eux.   

Enfin, voyons le verre à moitié plein : pour une fois, ça fait plaisir de s'entendre dire que les choses vont dans le "bon sens" et que le lycée pro trouve sa place dans le puzzle "Bac - 3 => Bac +3".   

C'est juste qu'on "donne" le Bac avec le CCF !  

Je n'ai même pas la force de râler.

Pour vous "consoler", les BTS sortant de baccalauréats technologiques ont vu aussi leur niveau baisser. Et quand je pense à ce que je faisais dans les années 90, je ne pourrai proposer la même chose aujourd'hui ...

Cath a écrit:Je n'ai même pas la force de râler.

Moi non plus.
Je suis en train de glisser, lentement mais sûrement, vers un mode "désinvolture" ("A quoi bon ?") qui m'agaçait tant chez certains de mes collègues...
P.S : en train de corriger des copies d'histoire de bac blanc, je n'ose même pas poster ce que je lis dans le fil "perles de nos élèves"...  

C'est tellement efficace qu'il faut demander d'urgence la création du Bac Pro en deux ans!

Roumégueur Ier a écrit:C'est tellement efficace qu'il faut demander d'urgence la création du Bac Pro en deux ans!

J'ai pensé pareil dans un moment d'égarement !  #logique :lol:

"Cette élévation du niveau des élèves, objectif central de la rénovation de la voie professionnelle de 2009, est confirmée en tenant compte des principaux facteurs sociodémographiques et scolaires influant sur la réussite des élèves."

Il est certain que le bac pro 3 permet à plus d'élèves d'accéder à la classe de terminale pro, puisqu'il n'y a plus aucune sélection, et même d'obtenir leur bac, puisque le diplôme est donné à ceux qui n'ont pas le niveau. Par contre le niveau réel des élèves baisse. Mais cela, c'est inutile de l'expliquer, puisque tout le monde le constate (enseignants comme tuteurs en entreprise), sauf nos responsables qui veulent voir l'inverse.

Tout va bien Madame la marquise... :-S