Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

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Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Larsson le Mer 22 Jan 2014 - 17:58

Bonjour,

je prépare une séance sur l'épisode des sirènes dans L'Odyssée et il y a plusieurs choses que je n'arrive pas à comprendre :

1) Pour quelles raisons Ulysse ne se bouche-t-il pas les oreilles ? Qu'est-ce qu'il a à prouver ? Son courage ? sa force mentale pour résister à la tentation ?

2) En quoi est-il un héros après être sorti de cela ? sa force mentale ? sa force d'esprit ?

3) Grâce à qui Ulysse s'en sort vivant ? grâce aux conseils de Circé ou bien à la fidélité de ses compagnons ?

4) Ulysse a-t-il montré des faiblesses dans cet épisode ?

Bon, voilà c'est à peu près tout.

Merci.

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Fesseur Pro le Mer 22 Jan 2014 - 18:09

@Larsson a écrit:
1) Pour quelles raisons Ulysse ne se bouche-t-il pas les oreilles ? Qu'est-ce qu'il a à prouver ? Son courage ? sa force mentale pour résister à la tentation ?

2) En quoi est-il un héros après être sorti de cela ? sa force mentale ? sa force d'esprit ?
1) Il veut être le seul humain/héros à n'avoir pas succombé au chant des sirènes. ( même s'il est attaché, ça compte quand même  Razz  )
2) Son intelligence ( penser à la cire et à s'attacher oui mais bon, fallait y penser... )

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Fesseur Pro le Mer 22 Jan 2014 - 18:13

@Larsson a écrit:
3) Grâce à qui Ulysse s'en sort vivant ? grâce aux conseils de Circé ou bien à la fidélité de ses compagnons ?

4) Ulysse a-t-il montré des faiblesses dans cet épisode ?
3) Circé l'avait prévenu avant.
4) Toutes relatives car il braillait pour que ses marins le détachent afin de rejoindre les sirènes.

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par John le Mer 22 Jan 2014 - 18:22

1) Pour quelles raisons Ulysse ne se bouche-t-il pas les oreilles ? Qu'est-ce qu'il a à prouver ? Son courage ? sa force mentale pour résister à la tentation ?
Il a pu connaître ce chant et y survivre, alors que tous ceux qui l'avaient connu en sont morts.

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Iphigénie le Mer 22 Jan 2014 - 18:22

@Fesseur Pro a écrit:
@Larsson a écrit:
1) Pour quelles raisons Ulysse ne se bouche-t-il pas les oreilles ? Qu'est-ce qu'il a à prouver ? Son courage ? sa force mentale pour résister à la tentation ?

2) En quoi est-il un héros après être sorti de cela ? sa force mentale ? sa force d'esprit ?
1) Il veut être le seul humain/héros à n'avoir pas succombé au chant des sirènes. ( même s'il est attaché, ça compte quand même  Razz  )
2) Son intelligence ( penser à la cire et à s'attacher oui mais bon, fallait y penser... )

Et la curiosité d'abord: un "rien de ce qui est humain- inhumain ne m'est étranger" en quelque sorte. Sans compter l'attrait de la séduction et de  la mort, l'éros et thanatos en somme. Mais avec le sens inné de la survie Wink 

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par John le Mer 22 Jan 2014 - 18:23

Cicéron en fera d'ailleurs l'un des modèles de la volonté de connaître chez l'homme.

Il y a de bonnes références ici :
http://www.mediterranees.net/mythes/ulysse/epreuves/sirenes/index.html

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Larsson le Mer 22 Jan 2014 - 18:25

Oui, mais le coup de la cire et de s'attacher, c'est Circé qui le lui dit : Ulysse ne doit donc rien à son intelligence.

Larsson
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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Paratge le Mer 22 Jan 2014 - 18:28

@Larsson a écrit:Oui, mais le coup de la cire et de s'attacher, c'est Circé qui le lui dit : Ulysse ne doit donc rien à son intelligence.

Mais Ulysse endure volontairement la souffrance. C'est une de ses grandes qualités, l'endurance.
Toutes les épreuves de l'Odyssée forment un parcours initiatique, le voyage du héros comme aurait dit Joseph Campbell.

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Iphigénie le Mer 22 Jan 2014 - 18:34

Et c'est aussi parce qu'il sait se concilier les "puissances supérieures" qu'il peut survivre à toutes ces aventures. Il est favorisé par les dieux et même la sorcière!

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Sphinx le Mer 22 Jan 2014 - 18:46

1) Pour quelles raisons Ulysse ne se bouche-t-il pas les oreilles ? Qu'est-ce qu'il a à prouver ? Son courage ? sa force mentale pour résister à la tentation ?

Comme Iphigénie, je dirais que c'est la curiosité qui le pousse. A noter que le chant des Sirènes n'est pas juste un chant "beau" : c'est un chant de connaissance, "Toujours celui qui a quitté notre plage s'en retourne charmé dans sa patrie et riche de nouvelles connaissances. Nous savons tout ce que, dans les vastes plaines d'Ilion, les Achéens et les Troyens ont souffert par la volonté des dieux. Nous savons aussi tout ce qui arrive sur la terre féconde." Dans l'Antiquité, cet épisode était considéré comme un symbole de la recherche philosophique : Ulysse attiré par les Sirènes représentait l'âme assoiffée de connaissances. Homère ne précise pas quelles sont les connaissances en question, Apollonios de Rhodes non plus, ce qui intriguait les érudits : une des questions favorites de l'empereur Tibère pour déstabiliser ses courtisans était "Quel était le chant des Sirènes ?"

2) En quoi est-il un héros après être sorti de cela ? sa force mentale ? sa force d'esprit ?

Il a résisté, peu importe par quel moyen. Le héros accomplit une tâche jusque là considérée comme impossible, peu importe s'il est aidé : cf Jason qui se repose et pas qu'un peu sur Médée pour conquérir la Toison d'Or...

3) Grâce à qui Ulysse s'en sort vivant ? grâce aux conseils de Circé ou bien à la fidélité de ses compagnons ?

Les deux mon colonel ?

4) Ulysse a-t-il montré des faiblesses dans cet épisode ?

Oui : il est humain. Il n'est pas resté insensible au chant des Sirènes. Ulysse s'en sort grâce à sa cervelle, il n'est pas infaillible et il a bien des défauts (surtout visibles dans l'Iliade). Ce n'est pas un demi-dieu doué d'une force extraordinaire, à la Achille, Héraklès, Thésée : il fait avec les moyens du bord.

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Larsson le Mer 22 Jan 2014 - 19:50

En gros, pour faire simple, c'est un héros car :

- Il sort vivant d'une épreuve dangereuse.
- Il a bravé la mort.

Je formule exprès cela de manière très simpliste, car cela doit devenir, à terme, des objectifs.

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Fesseur Pro le Mer 22 Jan 2014 - 19:52

@Larsson a écrit:Oui, mais le coup de la cire et de s'attacher, c'est Circé qui le lui dit : Ulysse ne doit donc rien à son intelligence.
Ah ben merci.
Je pensais qu'elle l'avait juste prévenu et que c'était lui qui avait pensé à la cire et à s'attacher

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Lefteris le Mer 22 Jan 2014 - 20:17

@Larsson a écrit:En gros, pour faire simple, c'est un héros car :

- Il sort vivant d'une épreuve dangereuse.
- Il a bravé la mort.

Je formule exprès cela de manière très simpliste, car cela doit devenir, à terme, des objectifs.
Il est doté d'une qualité particulièrement appréciée : la "mêtis", la ruse , l'intelligence, qui est même une divinité personnifiée, avalée par Zeus pour se l'approprier. Il est souvent qualifié "d"aïolomêtis" , "à la ruse changeante" . Ainsi, simple humain , il défie et par l'intelligence des puissances monstrueuses, qui mettent à mal l'ordre, qui sont l'antithèse de l'humanité... Il prend aussi des risques et en fait prendre aux autres !

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Larsson le Mer 22 Jan 2014 - 21:59

Mouais, je suis assez d'accord, mais allez formuler ça en objectif et en contenu assimilable pour les élèves.
A part les deux éléments que j'ai cités ci-dessus, je ne vois pas.

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Lefteris le Mer 22 Jan 2014 - 22:13

Effectivement, avec je suppose des 6èmes, pas la peine d'entrer dans trop de détails. On peut quand même rajouter son intelligence, qui en fait un héros particulier qu'il soit ou non aidé par Athéna (être aimé d'un dieu est de toute manière une qualité).

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Larsson le Jeu 23 Jan 2014 - 13:10

Oui avec des sixièmes.

L'intelligence d'Ulysse je la vois sur l'épisode des cyclopes.
Et puis, comme je le disais, vu que se boucher les oreilles ce n'est pas son idée, je me vois mal parler d'intelligence de sa part.
Je dirais qu'il est plutôt avisé, puisqu'il écoute les conseils de Circé et n'en fait pas qu'à sa tête.

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Re: Mes questions sur l'épisode des sirènes dans l'Odyssée

Message par Herrelis le Jeu 23 Jan 2014 - 19:51

Avisé, curieux et endurant oui, même si à un moment il demande à ses compagnons de le détacher. C'est à la fois un héros et un homme (il cède à la curiosité).

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