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John
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Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Sam 25 Jan 2014 - 18:29
Extraits d'un article paru dans Challenges :
Michel Bouchaud est à la fois proviseur du lycée parisien Louis-Le-Grand – toujours aux avant-postes dans notre classement des classes prépa – et président de l'Association des proviseurs de lycées ayant des classes préparatoires aux grandes écoles (APCPGE). A ce double titre, il revient sur la mobilisation des professeurs contre leur ministre à la fin de 2013, et sur les procès récurrents en élitisme dont cette filière est l'objet.

[...] Challenges : En quoi l'enseignement en prépas se distingue-t-il de celui de l'enseignement secondaire ?
Michel Bouchaud : L'enseignement de prépa est exceptionnel par sa qualité et sa densité, chaque élève y est suivi personnellement. Les programmes délivrés en prépas sont très ambitieux, et exigent un travail intense de la part d'étudiants désireux de se dépasser et de se confronter aux questions les plus difficiles. Mais ils demeurent accessibles.

Quel rôle jouent les heures de khôlles dans cette pédagogie ?
Elles favorisent la régularité du travail des étudiants et leur accompagnement personnalisé. Ces heures sont aussi mobilisables, soit en travail par demi-groupes, soit en simulation d'épreuves de concours, soit dans l'aide ou l'approfondissement individualisés. Le ministre n'a d'ailleurs à aucun moment remis en cause le volume d'heures de khôlles. A Louis-le-Grand, nous prélevons l'équivalent de deux semaines d'interrogations orales pour mettre en place des travaux dirigés et favoriser la mise à niveau et l'homogénéité des classes de première année.

Comment justifier des niveaux de rémunération jusqu'à 10.000 euros ?
Ces professeurs sont d'authentiques savants et ont des élèves qui sont souvent de futurs savants. Serait-il normal de les rémunérer comme des enseignants de sixième ? Par ailleurs, un enseignant n'a pas vocation à être mal payé. Cela dit, rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois. Les mieux payés enseignent dans des classes de deuxième année devant plus de 35 élèves, et avec un service dont l'horaire peut comprendre de nombreuses heures supplémentaires. Car il faut savoir que l'heure supplémentaire est pour l'enseignant, du scolaire ou du supérieur, l'équivalent de la prime pour d'autres salariés. Si on veut des professeurs hautement qualifiés, il est normal de les rémunérer correctement.

http://www.challenges.fr/emploi/20140123.CHA9603/prepas-les-verites-du-proviseur-de-louis-le-grand.html

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Gryphe
Médiateur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Gryphe le Sam 25 Jan 2014 - 18:38
Il parle en brut ou en net ?  Suspect 

8000 euros, c'est déjà beauuucoup plus que mon salaire en brut.

Voilà encore un article qui va faire jaser et monter les gens les uns contre les autres, on aura tout gagné.  Rolling Eyes
User17706
Enchanteur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par User17706 le Sam 25 Jan 2014 - 18:44
Exact, je me demande sur quelle planète vit ce monsieur et s'il se rend compte que si la majorité de ses enseignants de CPGE gagne aux alentours de 8000€ par mois, ça veut dire que l'abus est, chez lui, la règle.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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plotch
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 18:47
PauvreYorick a écrit:Exact, je me demande sur quelle planète vit ce monsieur et s'il se rend compte que si la majorité de ses enseignants de CPGE gagne aux alentours de 8000€ par mois, ça veut dire que l'abus est, chez lui, la règle.

Il n'a pas dit "la majorité gagne autour de 8000 euros", mais "rares sont ceux qui gagnent plus" ... Ce qui n'est pas tout à fait la même chose voire induirait le contraire ...
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MrBrightside
Esprit sacré

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par MrBrightside le Sam 25 Jan 2014 - 18:48
Ceci dit, vu l'âge et le grade des professeurs qu'il doit recruter à LLG, ça m'étonnerait pas que dans son lycée ça ne soit pas loin de la vérité...

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User17706
Enchanteur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par User17706 le Sam 25 Jan 2014 - 19:00
C'est vrai, plotch, mais le choix de 8000€ comme chiffre, dans un contexte où il s'agit apparemment de minimiser, est surprenant. S'il faut, par exemple, comprendre que rares sont aussi ceux qui gagnent plus de 7 ou 6000€ mois, pourquoi ne pas avoir choisi 7 ou 6000?

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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 19:14
PauvreYorick a écrit:C'est vrai, plotch, mais le choix de 8000€ comme chiffre, dans un contexte où il s'agit apparemment de minimiser, est surprenant. S'il faut, par exemple, comprendre que rares sont aussi ceux qui gagnent plus de 7 ou 6000€ mois, pourquoi ne pas avoir choisi 7 ou 6000?

Tout simplement parce qu'à LLG ils ne sont pas rares à gagner 6000 euros ... Sans doute la majorité gagne t-elle d'ailleurs autour de 6000 euros à LLG (je rappelle que le salaire net d'un agrégé HC au dernier échelon est proche de 4000 euros et il est rapide d'atteindre cet échelon terminal en passant par les chaires sup). Néanmoins c'est étrange de traduire cela en "la majorité gagne autour de 8000". La différence des 2000 euros est quand même loin d'être négligeable !
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Gryphe
Médiateur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Gryphe le Sam 25 Jan 2014 - 19:23
Car il faut savoir que l'heure supplémentaire est pour l'enseignant, du scolaire ou du supérieur, l'équivalent de la prime pour d'autres salariés. Si on veut des professeurs hautement qualifiés, il est normal de les rémunérer correctement.
Comprends pas.
Je suis d'accord avec l'idée que si on veut attirer dans la profession des personnes hautement qualifiées, il est normal de les rétribuer correctement.
En revanche, le fait de faire des heures supplémentaires (obligatoires, si j'ai bien compris, dans le système des prépas) n'augmente pas la qualification (voire ça empêche de se cultiver davantage) ; ce que ça augmente, c'est la rentabilité du système, mais pas la qualification.
plotch
Habitué du forum

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 19:34
@Gryphe a écrit:
Car il faut savoir que l'heure supplémentaire est pour l'enseignant, du scolaire ou du supérieur, l'équivalent de la prime pour d'autres salariés. Si on veut des professeurs hautement qualifiés, il est normal de les rémunérer correctement.
Comprends pas.
Je suis d'accord avec l'idée que si on veut attirer dans la profession des personnes hautement qualifiées, il est normal de les rétribuer correctement.
En revanche, le fait de faire des heures supplémentaires (obligatoires, si j'ai bien compris, dans le système des prépas) n'augmente pas la qualification (voire ça empêche de se cultiver davantage) ; ce que ça augmente, c'est la rentabilité du système, mais pas la qualification.

Je ne vois pas en quoi le proviseur de LLG aurait affirmé que les heures sups augmenteraient la qualification ....
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Gryphe
Médiateur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Gryphe le Sam 25 Jan 2014 - 19:53
@plotch a écrit:Je ne vois pas en quoi le proviseur de LLG aurait affirmé que les heures sups augmenteraient la qualification ....
J'ai extrapolé en coordonnant deux phrases qui étaient simplement juxtaposées.
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John
Médiateur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Sam 25 Jan 2014 - 19:56
@plotch a écrit:
PauvreYorick a écrit:C'est vrai, plotch, mais le choix de 8000€ comme chiffre, dans un contexte où il s'agit apparemment de minimiser, est surprenant. S'il faut, par exemple, comprendre que rares sont aussi ceux qui gagnent plus de 7 ou 6000€ mois, pourquoi ne pas avoir choisi 7 ou 6000?
Tout simplement parce qu'à LLG ils ne sont pas rares à gagner 6000 euros...
Ah, me voilà rassuré. Durant un moment d'angoisse, j'ai cru qu'ils gagnaient autant qu'un professeur de sixième, dis donc. Ouf ! Very Happy

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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par e-Wanderer le Sam 25 Jan 2014 - 20:35
@MrBrightside a écrit:Ceci dit, vu l'âge et le grade des professeurs qu'il doit recruter à LLG, ça m'étonnerait pas que dans son lycée ça ne soit pas loin de la vérité...
J'ai un ami matheux qui a eu une Sup à LLG comme premier poste, et ce n'est pas rarissime (un autre copain avait eu le lycée Saint-Louis la même année, et il a muté sans problème pour encore plus prestigieux l'année suivante) : il y a tout de même du mouvement, même dans les grosses prépas. Tu as sans doute davantage raison dans le cas des professeurs de Spé.
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Mestelle51
Habitué du forum

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Mestelle51 le Sam 25 Jan 2014 - 20:36
Une comparaison avec le privé aurait été plus judicieuse que le dédain manifesté aux enseignants des collèges. Il défend bien mal sa cause.
Invité
Invité

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Invité le Sam 25 Jan 2014 - 21:22
Ah bah voilà. Ce triste monsieur aura réussi à me mettre d'accord avec mestelle. Bravo à lui, c'est déjà ça de pris!
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Gryphe
Médiateur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Gryphe le Sam 25 Jan 2014 - 21:28
holderfar a écrit:Ah bah voilà. Ce triste monsieur aura réussi à me mettre d'accord avec mestelle.
Comme quoi tout arrive.  Very Happy
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Edgar
Neoprof expérimenté

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Edgar le Sam 25 Jan 2014 - 21:36
Tant mieux pour eux. Un petit jeune inculte  de 20 ans sans diplômes pouvait gagner 15.000 euros par mois en vendant des panneaux solaires à des particuliers. Je tiens cette info de première main .

Tant mieux pour ces profs hyper-privilégiés par rapport à leurs misérables confrères plébéiens comme moi. C'est déjà cela de sauvé dans la profession. Et vae victis

Je plussoie cependant sur le fait que c'est presque aussi maladroit que Séguela et sa sortie sur les Rolex. C'est du même tonneau et cela aura le même effet sur ceux qui tomberont sur cette  info. Décalé, déplacé, parisien, aristocratique, indécent.
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Lefteris
Empereur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Lefteris le Sam 25 Jan 2014 - 21:47
@Edgar a écrit:Tant mieux pour eux. Un peit jeune inculte  de 20 ans sans diplômes pouvait gagner 15.000 euros par mois en vendant des panneaux solaires à des particuliers. Je tiens cette info de première main .

Tant mieux pour ces profs hyper-privilégiés par rapport à leurs misérables confrères plébéiens comme moi. C'est déjà cela de sauvé dans la profession. Et vae victis
En fait , ils ne sont pas privilégiés , les mieux payés d'entre eux arrivent  presque au niveau de leurs homologues de la catégorie A+  de la fonction publique. Ce monsieur aurait dû tout simplement prendre ses exemples là, au lieu de sa comparaison effectivement maladroite.
C'est tous les autres qui sont mal payés, agrégés de base compris ("hiérarques" selon certains  Razz  ) et le malheur, c'est que tout le monde a intégré que l'enseignant devait nécessairement être le traîne -savate de la FP , qu'il est presque indécent qu'il soit  payé, qu'il ait une carrière.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
plotch
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 23:05
@John a écrit:
@plotch a écrit:
PauvreYorick a écrit:C'est vrai, plotch, mais le choix de 8000€ comme chiffre, dans un contexte où il s'agit apparemment de minimiser, est surprenant. S'il faut, par exemple, comprendre que rares sont aussi ceux qui gagnent plus de 7 ou 6000€ mois, pourquoi ne pas avoir choisi 7 ou 6000?
Tout simplement parce qu'à LLG ils ne sont pas rares à gagner 6000 euros...
Ah, me voilà rassuré. Durant un moment d'angoisse, j'ai cru qu'ils gagnaient autant qu'un professeur de sixième, dis donc. Ouf ! Very Happy

Vous pensez que l'écart est énorme ? Combien gagne un professeur de 6ème agrégé au dernier échelon de la HC, PP et avec 4 HSA ? J'attends la réponse Smile
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John
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Sam 25 Jan 2014 - 23:07
Pas 8000€.
Et avec 4400€ bruts, même avec la prime PP et les 4 heures sups, ça va être difficile d'arriver à 6000€ nets par mois.


Dernière édition par John le Sam 25 Jan 2014 - 23:09, édité 1 fois

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Gryphe
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Gryphe le Sam 25 Jan 2014 - 23:08
@plotch a écrit:Combien gagne un professeur de 6ème agrégé au dernier échelon de la HC, PP et avec 4 HSA ?
Ben en fait, un prof agrégé au dernier échelon de la HC n'a en général pas de 6ème, ça doit être ça le truc.  Laughing 
Je crois qu'on compare des choses qui ne sont pas comparables, c'est peut-être aussi pour ça que les écarts paraissent si importants.
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John
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Sam 25 Jan 2014 - 23:10
C'est marrant que plotch pense qu'un prof de sixième gagne 6000 nets par mois, en fait.
Ca me fait rire, tiens. Ha ha -_-

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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 23:18
@John a écrit:C'est marrant que plotch pense qu'un prof de sixième gagne 6000 nets par mois, en fait.
Ca me fait rire, tiens. Ha ha -_-

Je n'ai pas dit 6000, j'ai dit que l'écart est moins important qu'il n'y parait. John quelle est la réponse à ma question (ne pas oublier la prime 3HSA au fait ...) ? Peut être que le rire était prématuré ...


Dernière édition par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 23:20, édité 1 fois (Raison : at)
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John
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Sam 25 Jan 2014 - 23:20

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par User5899 le Sam 25 Jan 2014 - 23:20
Ce monsieur a une morgue insupportable. Le prof de 6e est un prof de prépa potentiel, et même, comme feu monsieur Cubells, professeur remarquable de 1re sup à Thiers dans les années 70, passé au collège sur sa demande, effectif.
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John
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Sam 25 Jan 2014 - 23:25
ne pas oublier la prime 3HSA au fait ...
Prime de 500€ par an, ce qui fait 41€60 par mois. Pour arriver à 6000€ par mois, ça va pas aider beaucoup.

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