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John
Médiateur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Sam 25 Jan 2014 - 23:25
ne pas oublier la prime 3HSA au fait ...
Prime de 500€ par an, ce qui fait 41€60 par mois. Pour arriver à 6000€ par mois, ça va pas aider beaucoup.
Bouboule
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Bouboule le Sam 25 Jan 2014 - 23:27
Le gars parle de 8000 car c'est la somme avancée par Vincent lors des interviews de novembre-décembre. Pas la peine de vous énerver pour ça.
plotch
Habitué du forum

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 23:27

La réponse c'est 4850 nets pour le professeur qui enseigne en 6ème ... tu trouves que c'est loin des 6000 euros pour le professeur de MP*?

plotch
Habitué du forum

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 23:29
@John a écrit:
ne pas oublier la prime 3HSA au fait ...
Prime de 500€ par an, ce qui fait 41€60 par mois. Pour arriver à 6000€ par mois, ça va pas aider beaucoup.

Quand on parle de 6000 ce sont les mois qui font partie des 9 mois à HSA .... pendant les 3 autres mois le salaire du prof de CPGE est STRICTEMENT IDENTIQUE au professeur de 6ème.
La différence au final ne se fait que sur le taux des HSA et les heures de colles (qui correspondent aussi à des heures de travail en plus ...).
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John
Médiateur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Sam 25 Jan 2014 - 23:32
@plotch a écrit:
La réponse c'est 4850 nets pour le professeur qui enseigne en 6ème ... tu trouves que c'est loin des 6000 euros pour le professeur de MP*?
Avec la prime de 41€60 ? Ne l'oublions pas, au fait ! professeur 
Sinon entre 6000 qui n'est pas "rare", et 4850 dans une situation très exceptionnelle, oui je vois une différence : le prof de prépa qui n'est pas "rare" gagne 23% de plus que le cas très exceptionnel que tu as savamment construit.

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Will.T
Prophète

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Will.T le Sam 25 Jan 2014 - 23:32
@Gryphe a écrit:
@plotch a écrit:Combien gagne un professeur de 6ème agrégé au dernier échelon de la HC, PP et avec 4 HSA ?
Ben en fait, un prof agrégé au dernier échelon de la HC n'a en général pas de 6ème, ça doit être ça le truc.  Laughing 
Je crois qu'on compare des choses qui ne sont pas comparables, c'est peut-être aussi pour ça que les écarts paraissent si importants.
Ce n'est pas ce qu'il y a de plus représentatif...
3800 par mois +
( 2031 + 3×1692) hsa par an
500 prime 3hsa
1600 prime pp
plotch
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 23:37
@John a écrit:
@plotch a écrit:
La réponse c'est 4850 nets pour le professeur qui enseigne en 6ème ... tu trouves que c'est loin des 6000 euros pour le professeur de MP*?
Avec la prime de 41€60 ? Ne l'oublions pas, au fait ! professeur 
Sinon entre 6000 qui n'est pas "rare", et 4850 dans une situation très exceptionnelle, oui je vois une différence : le prof de prépa qui n'est pas "rare" gagne 23% de plus que le cas très exceptionnel que tu as savamment construit.

Un prof de prépa à LLG en fin de carrière est un cas exceptionnel je te signale, on parle de prof de chaire supérieure qui représentent 2000 professeurs sur un total de 800 000, soit les 0.25% professeurs les plus élevés dans la hiérarchie du MEN. On ne va pas comparer leurs salaires à des professeurs débutants quand même ?
Il faut un minimum de bonne foi ...
Il y'a davantage de cas qui correspondent à mon exemple que de professeurs de prepa de LLG je t'assure ...
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John
Médiateur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Sam 25 Jan 2014 - 23:39
Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé la bonne personne, dis donc. C'est pas de chance d'avoir pris ce proviseur-là, dans un établissement où tout est si particulier et n'existe nulle part ailleurs. Ou alors Challenges, qui est un magazine gauchiste comme chacun sait, a interrogé exprès ce proviseur-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
Ah, sinon, le proviseur interrogé s'exprimait aussi en tant que président de l'Association des proviseurs de lycées ayant des classes préparatoires aux grandes écoles (APCPGE).

Et comme tu m'as posé deux fois la question, je te fais deux fois la réponse : oui, il y a une différence entre l'agrégé hors classe au dernier échelon qui fait 4h sups en étant PP et le prof de prépa qui gagne 6000€, qui n'est pas "rare" à LLG. Cette différence est de 23% en faveur du prof de prépa.
Je n'ai pas bien vu la conclusion que tu tirais de cette différence que tu voulais absolument que je calcule.

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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 23:47
@John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé le bon, dis donc. C'est pas de chance, ou alors Challenges a intérêt exprès celui-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.

La moyenne sur tous les profs de prépa est beaucoup plus faible, tu as donné toi même le chiffre de 4800 euros, là on parle de LLG qui est un cas exceptionnel je pense que tu es au courant ... Il se trouve qu'il s'agit d'une interview du proviseur de LLG, il faut savoir s'adapter à ce fait.
plotch
Habitué du forum

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 23:53
@John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé la bonne personne, dis donc. C'est pas de chance d'avoir pris ce proviseur-là, dans un établissement où tout est si particulier et n'existe nulle part ailleurs. Ou alors Challenges, qui est un magazine gauchiste comme chacun sait, a interrogé exprès ce proviseur-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
Ah, sinon, le proviseur interrogé s'exprimait aussi en tant que président de l'Association des proviseurs de lycées ayant des classes préparatoires aux grandes écoles (APCPGE).

Et comme tu m'as posé deux fois la question, je te fais deux fois la réponse : oui, il y a une différence entre l'agrégé hors classe au dernier échelon qui fait 4h sups en étant PP et le prof de prépa qui gagne 6000€, qui n'est pas "rare" à LLG. Cette différence est de 23% en faveur du prof de prépa.
Je n'ai pas bien vu la conclusion que tu tirais de cette différence que tu voulais absolument que je calcule.

Un prof de prépa au même échelon et chaire supérieure en spé avec une classe de 48 élèves (donc les plus haut taux possibles) qui fait 4 HSA gagne exactement
5630 euros. soit 800 euros de plus que l'agrégé au même échelon enseignant en 6ème, et cela 9 mois sur 12, soit en moyenne 600 euros de plus par mois.

Donc j'en conclue que tu trouves ces 600 euros scandaleux ?
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Will.T
Prophète

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Will.T le Sam 25 Jan 2014 - 23:55
@plotch a écrit:
@John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé la bonne personne, dis donc. C'est pas de chance d'avoir pris ce proviseur-là, dans un établissement où tout est si particulier et n'existe nulle part ailleurs. Ou alors Challenges, qui est un magazine gauchiste comme chacun sait, a interrogé exprès ce proviseur-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
Ah, sinon, le proviseur interrogé s'exprimait aussi en tant que président de l'Association des proviseurs de lycées ayant des classes préparatoires aux grandes écoles (APCPGE).

Et comme tu m'as posé deux fois la question, je te fais deux fois la réponse : oui, il y a une différence entre l'agrégé hors classe au dernier échelon qui fait 4h sups en étant PP et le prof de prépa qui gagne 6000€, qui n'est pas "rare" à LLG. Cette différence est de 23% en faveur du prof de prépa.
Je n'ai pas bien vu la conclusion que tu tirais de cette différence que tu voulais absolument que je calcule.

Un prof de prépa au même échelon et chaire supérieure en spé avec une classe de 48 élèves (donc les plus haut taux possibles) qui fait 4 HSA gagne exactement
5630 euros. soit 800 euros de plus que l'agrégé au même échelon enseignant en 6ème, et cela 9 mois sur 12, soit en moyenne 600 euros de plus par mois.

Donc j'en conclue que tu trouves ces 600 euros scandaleux ?
Tu oublies les kholles.
plotch
Habitué du forum

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Sam 25 Jan 2014 - 23:57
@Will.T a écrit:
@plotch a écrit:
@John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé la bonne personne, dis donc. C'est pas de chance d'avoir pris ce proviseur-là, dans un établissement où tout est si particulier et n'existe nulle part ailleurs. Ou alors Challenges, qui est un magazine gauchiste comme chacun sait, a interrogé exprès ce proviseur-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
Ah, sinon, le proviseur interrogé s'exprimait aussi en tant que président de l'Association des proviseurs de lycées ayant des classes préparatoires aux grandes écoles (APCPGE).

Et comme tu m'as posé deux fois la question, je te fais deux fois la réponse : oui, il y a une différence entre l'agrégé hors classe au dernier échelon qui fait 4h sups en étant PP et le prof de prépa qui gagne 6000€, qui n'est pas "rare" à LLG. Cette différence est de 23% en faveur du prof de prépa.
Je n'ai pas bien vu la conclusion que tu tirais de cette différence que tu voulais absolument que je calcule.

Un prof de prépa au même échelon et chaire supérieure en spé avec une classe de 48 élèves (donc les plus haut taux possibles) qui fait 4 HSA gagne exactement
5630 euros. soit 800 euros de plus que l'agrégé au même échelon enseignant en 6ème, et cela 9 mois sur 12, soit en moyenne 600 euros de plus par mois.

Donc j'en conclue que tu trouves ces 600 euros scandaleux ?
Tu oublies les kholles.

Je n'oublie rien du tout ...ces colles ce sont des heures en plus, si on les ajoute il faut rajouter des heures au professeurs de 6ème pour que la comparaison ait un sens. D'ailleurs un agrégé qui enseigne en 6ème peut tout aussi bien donner des colles et cela arrive d'ailleurs souvent : on manque de colleurs !
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John
Médiateur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Sam 25 Jan 2014 - 23:57
@plotch a écrit:
@John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé le bon, dis donc. C'est pas de chance, ou alors Challenges a intérêt exprès celui-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
La moyenne sur tous les profs de prépa est beaucoup plus faible, tu as donné toi même le chiffre de 4800 euros, là on parle de LLG qui est un cas exceptionnel je pense que tu es au courant ... Il se trouve qu'il s'agit d'une interview du proviseur de LLG, il faut savoir s'adapter à ce fait.
Tiens, oui, c'est vrai, j'avais manqué cette comparaison, tu fais bien de la faire.
Résumons : un prof de prépa, en moyenne, gagne donc autant qu'un agrégé dans le secondaire au dernier échelon de la hors-classe qui est PP et effectue 4h suplémentaires par semaine.
Dis donc, c'est bien parlant, effectivement.

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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Dim 26 Jan 2014 - 0:00
@John a écrit:
@plotch a écrit:
@John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé le bon, dis donc. C'est pas de chance, ou alors Challenges a intérêt exprès celui-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
La moyenne sur tous les profs de prépa est beaucoup plus faible, tu as donné toi même le chiffre de 4800 euros, là on parle de LLG qui est un cas exceptionnel je pense que tu es au courant ... Il se trouve qu'il s'agit d'une interview du proviseur de LLG, il faut savoir s'adapter à ce fait.
Tiens, oui, c'est vrai, j'avais manqué cette comparaison, tu fais bien de la faire.
Résumons : un prof de prépa, en moyenne, gagne donc autant qu'un agrégé dans le secondaire au dernier échelon de la hors-classe qui est PP et effectue 4h suplémentaires par semaine.
Dis donc, c'est bien parlant, effectivement.

Tu connais la moyenne d'âge des profs de prépa ? et leur échelon moyen ? et leur nombre de HSA moyen ?
Tu raisonnes très mal je trouve, il faut comparer à situation égale et tu es obligé de constater que la différence : 600 euros, est relativement faible. Pour des classes de 48 et des copies de 20 pages à corriger je te signale au passage.
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John
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Dim 26 Jan 2014 - 0:00
Je n'oublie rien du tout ...ces colles ce sont des heures en plus, si on les ajoute il faut rajouter des heures au professeurs de 6ème pour que la comparaison ait un sens.
Tu vas lui rajouter combien d'heures, au collègue de collège qui est au dernier échelon de la hors-classe et qui est déjà PP et cumule déjà 4h supps dans ton exemple fictifs, pour essayer d'arriver à faire croire qu'il ne gagne pas beaucoup moins qu'un prof de prépa ?
Ca devient ridicule.
En plus, les heures de colles sont mieux payées que la 5eme ou 6eme heures sup dont tu penses que le collègue qui est déjà bien âgé pour en être arrivé à cet échelon va les prendre sans problème dans son collège ? (et au fait, tu as déjà enseigné en collège ?)

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Will.T
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Will.T le Dim 26 Jan 2014 - 0:03
@plotch a écrit:
Will T. a écrit:
Tu oublies les kholles.

Je n'oublie rien du tout ...ces colles ce sont des heures en plus, si on les ajoute il faut rajouter des heures au professeurs de 6ème pour que la comparaison ait un sens. D'ailleurs un agrégé qui enseigne en 6ème peut tout aussi bien donner des colles et cela arrive d'ailleurs souvent : on manque de colleurs !
Plotch, tu es de mauvaise foi.
Quel prof de prepa ne fait pas de kholles ?

Tu compares un prof de prepa, pour qui faire 4 heures sup est presque la norme, avec un prof de collegepour qui faire 4 heures sup et loin d'être la norme, et surtout loin d'etre le cas tous les ans.


Dernière édition par Will.T le Dim 26 Jan 2014 - 0:06, édité 2 fois
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John
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Dim 26 Jan 2014 - 0:04
Tu raisonnes très mal je trouve, il faut comparer à situation égale et tu es obligé de constater que la différence : 600 euros, est relativement faible.
Non mais rien que le fait que tu évacues les colles en les passant sous silence montre que tu es de mauvaise foi. Et sur un topic où le représentant des proviseurs ayant des CPGE dit lui-même qu'il est bien content qu'un prof de prépa ne gagne pas autant qu'un prof de sixième, je trouve que ta façon d'argumenter en essayant tant bien que mal de comparer le cas exceptionnel le plus haut possible des profs du secondaire (qui ne dure que quelques années) avec un prof de prépa sans colles est plutôt indécente.

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John
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Dim 26 Jan 2014 - 0:07
Will T. a écrit:Plotch, tu es de mauvaise foi
Oui, et je trouve que le raisonnement de plotch est exactement du même tonneau que les affirmations à l'emporte-pièce du représentant des proviseurs ayant des classes prépas dans Challenges.

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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Dim 26 Jan 2014 - 0:09
@John a écrit:
Je n'oublie rien du tout ...ces colles ce sont des heures en plus, si on les ajoute il faut rajouter des heures au professeurs de 6ème pour que la comparaison ait un sens.
Tu vas lui rajouter combien d'heures, au collègue de collège qui est au dernier échelon de la hors-classe et qui est déjà PP et cumule déjà 4h supps dans ton exemple fictifs, pour essayer d'arriver à faire croire qu'il ne gagne pas beaucoup moins qu'un prof de prépa ?
Ca devient ridicule.
En plus, les heures de colles sont mieux payées que la 5eme ou 6eme heures sup dont tu penses que le collègue qui est déjà bien âgé pour en être arrivé à cet échelon va les prendre sans problème dans son collège ? (et au fait, tu as déjà enseigné en collège ?)

Je te signale qu'un prof de prépa cumule toutes ces heures 4 HSA + colles ... Tu considères qu'un prof de collège en est incapable ? Tu n'es pas cohérent.
Tout prof agrégé peut donner des colles en prépa, je ne vois pas où est le problème.
Et non je n'ai jamais enseigné en collège, tu as déjà enseigné en prépa ?





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Edgar
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par Edgar le Dim 26 Jan 2014 - 0:11
C'est un peu la guerre des polices ...
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John
Médiateur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Dim 26 Jan 2014 - 0:13
Je te signale qu'un prof de prépa cumule toutes ces heures 4 HSA + colles ... Tu considères qu'un prof de collège en est incapable ? Tu n'es pas cohérent.
Ah bon, un prof de prépa fait 19h face à des 4eme en plus de ses colles ? C'est nouveau, tiens.

Tout prof agrégé peut donner des colles en prépa, je ne vois pas où est le problème.
Il paraît que la majorité des colleurs sont des profs de prépa. C'est incroyable, non ? Et au passage, il n'est pas nécessaire d'être agrégé pour donner des colles.

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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Dim 26 Jan 2014 - 0:17
@Will.T a écrit:
@plotch a écrit:
Will T. a écrit:
Tu oublies les kholles.

Je n'oublie rien du tout ...ces colles ce sont des heures en plus, si on les ajoute il faut rajouter des heures au professeurs de 6ème pour que la comparaison ait un sens. D'ailleurs un agrégé qui enseigne en 6ème peut tout aussi bien donner des colles et cela arrive d'ailleurs souvent : on manque de colleurs !
Plotch, tu es de mauvaise foi.
Quel prof de prepa ne fait pas de kholles ?

Tu compares un prof de prepa, pour qui faire 4 heures sup est presque la norme, avec un prof de collegepour qui faire 4 heures sup et loin d'être la norme, et surtout loin d'etre le cas tous les ans.

Je compare un cas exceptionnel à un cas exceptionnel.
Je redis encore qu'être prof de CPGE est exceptionnel, et qu'il est absurde de comparer cette situation qui concerne moins d'un pourcent des professeurs à l'ensemble de la profession. Si on veut faire des comparatifs, il faut utiliser des cas similaires dans le secondaire. Sinon on aboutit à n'importe quoi.
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John
Médiateur

Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Dim 26 Jan 2014 - 0:18
Je compare un cas exceptionnel à un cas exceptionnel.
Je redis encore qu'être prof de CPGE est exceptionnel
Ah ben oui forcément, il aurait fallu commencer par ça !  idee 

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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Dim 26 Jan 2014 - 0:20
@John a écrit:
Je te signale qu'un prof de prépa cumule toutes ces heures 4 HSA + colles ... Tu considères qu'un prof de collège en est incapable ? Tu n'es pas cohérent.
Ah bon, un prof de prépa fait 19h face à des 4eme en plus de ses colles ? C'est nouveau, tiens.

Tout prof agrégé peut donner des colles en prépa, je ne vois pas où est le problème.
Il paraît que la majorité des colleurs sont des profs de prépa. C'est incroyable, non ? Et au passage, il n'est pas nécessaire d'être agrégé pour donner des colles.

Le prof de prépa de l'exemple fait 12H face à des MP* à LLG et donne des heures de colles ensuite ... Tu as l'air de croire que c'est enfantin ...
Aucun des professeurs de secondaire n'a pourtant accepté des heures de colles dont je ne voulais pas et que j'ai été obligé d'assurer Sad
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John
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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par John le Dim 26 Jan 2014 - 0:24
Le prof de prépa de l'exemple fait 12H face à des MP* à LLG et donne des heures de colles ensuite ... Tu as l'air de croire que c'est enfantin ...
Mais je n'ai pas dit que c'est enfantin  Suspect 

Aucun des professeurs de secondaire n'a pourtant accepté des heures de colles dont je ne voulais pas et que j'ai été obligé d'assurer
Ah ben ça, c'est encore autre chose... Mais tu n'avais qu'à les proposer ici : on aurait pu t'aider à trouver quelqu'un ! Wink

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Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch le Dim 26 Jan 2014 - 0:25
@John a écrit:
Le prof de prépa de l'exemple fait 12H face à des MP* à LLG et donne des heures de colles ensuite ... Tu as l'air de croire que c'est enfantin ...
Mais je n'ai pas dit que c'est enfantin  Suspect 

Aucun des professeurs de secondaire n'a pourtant accepté des heures de colles dont je ne voulais pas et que j'ai été obligé d'assurer
Ah ben ça, c'est encore autre chose... Mais tu n'avais qu'à les proposer ici : on aurait pu t'aider à trouver quelqu'un ! Wink

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