Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

frdm a écrit:Quand j'étais en thèse, j'aurais été complètement infichu de faire un autre travail à côté. Donc, chapeau bas à vous qui menez à bien une thèse tout en enseignant dans le secondaire !

Je m'associe à ça. J'aurais été incapable aussi, je pense, de mener de front une thèse et un service au lycée. Mais je connais des collègues qui l'ont fait, avec enfants en bas âge en plus. (Ça voulait dire: travailler de 4h à 6h tous les matins. Chapeau effectivement...)

PauvreYorick a écrit:

frdm a écrit:Quand j'étais en thèse, j'aurais été complètement infichu de faire un autre travail à côté. Donc, chapeau bas à vous qui menez à bien une thèse tout en enseignant dans le secondaire !

Je m'associe à ça. J'aurais été incapable aussi, je pense, de mener de front une thèse et un service au lycée. Mais je connais des collègues qui l'ont fait, avec enfants en bas âge en plus. (Ça voulait dire: travailler de 4h à 6h tous les matins. Chapeau effectivement...)

Moi je l'ai fait (avec deux enfants nés pendant la thèse), et franchement c'est faisable, à condition de tout y sacrifier. Mais je reste persuadé (même si on en a déjà parlé et que nous ne sommes pas d'accord   ) que ce que j'ai fait est plus facile que d'être ATER.

philann a écrit:Rien, absolument rien de méprisant là-dedans, en tout cas pas plus que l'abrégé qui accepte d'être mieux payé et de faire moins d'heures qu'un certifié pour enseigner à de mêmes niveaux!! ( preuve s'il en est que ce n'est pas la difficulté du travail, mais bien les qualifications que l'on prend en compte.)

La différence entre un certifié et un agrégé (avec un g ) repose sur l'existence de deux concours. La différence entre deux agrégés repose sur... Ben rien    C'est la même grille de rémunération.
Les amalgames, ça va bien cinq minutes, hein. Et si certains perçoivent du mépris, au lieu d'affirmer qu'il n'y en a pas, comme si vous possédiez la vérité sur un énoncé, montrez-nous plutôt, par des arguments, pourquoi vous pensez qu'il n'y en a pas. Et j'ai bien dit par des arguments, hein, pas par des parallélismes douteux. Au bout d'un moment, ça devient pénible !

Voli vola a écrit:Je pense qu'on devrait immédiatement aligner les PE sur les certifiés.

Ils ont la même grille de rémunération depuis la création des PE en 1989.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

PauvreYorick a écrit:

frdm a écrit:Quand j'étais en thèse, j'aurais été complètement infichu de faire un autre travail à côté. Donc, chapeau bas à vous qui menez à bien une thèse tout en enseignant dans le secondaire !

Je m'associe à ça. J'aurais été incapable aussi, je pense, de mener de front une thèse et un service au lycée. Mais je connais des collègues qui l'ont fait, avec enfants en bas âge en plus. (Ça voulait dire: travailler de 4h à 6h tous les matins. Chapeau effectivement...)

Moi je l'ai fait (avec deux enfants nés pendant la thèse), et franchement c'est faisable, à condition de tout y sacrifier. Mais je reste persuadé (même si on en a déjà parlé et que nous ne sommes pas d'accord   ) que ce que j'ai fait est plus facile que d'être ATER.

Oh, ce n'est sûrement pas un vrai désaccord mais plutôt un reflet de la différence des disciplines (ainsi que de la différence des pratiques des départements en termes de distributions de cours, et de la différence des effectifs étudiants). Cela dit, ma thèse ne s'est pas faite en trois ans non plus, ni quatre; même dans les conditions que j'estimais privilégiées de monitorat puis ater 100%.

C'est bien c'est qu'en réaction aux propos méprisants de M. LLG, on enfile les propos pas du tout méprisants sur l'ensemble des profs de CPGE qui visiblement sont un peu comme les stars de télé-réalité qui gagnent des mille et des cent en ne foutant rien de leur vie et en profitant du système.   

Si on vous fait chier à traîner sur néo, dîtes-le. Mais se voir presque insulter tout au long de discussion que vous tenez en faisant comme si nous ne vous lisions pas, c'est juste usant. Et oui, je le prends personnellement parce qu'à un moment ça fait suer quand on s'investit sur le forum auprès des collègues de tous niveaux et de toutes matières et qu'on se fait taxer, par capillarité, de parasite, de feignasse, de planqué et de nanti. 

Je crois que beaucoup de reproches ont été adressés par certains messages, mais je te trouve bien excessif dans ta dernière phrase Mr.B. Notamment sur "feignasse", parce que je pense que s'il y a bien quelque chose que tout le monde accordera aux profs de CPGE, c'est sans doute la masse de travail abattue.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je crois que beaucoup de reproches ont été adressés par certains messages, mais je te trouve bien excessif dans ta dernière phrase Mr.B. Notamment sur "feignasse", parce que je pense que s'il y a bien quelque chose que tout le monde accordera aux profs de CPGE, c'est sans doute la masse de travail abattue.

C'est pas du vrai travail, nos élèves sont excellents, une copie se corrige en 2 minutes 50 et un cours se prépare en 5 puis qu'il suffit de poser le texte devant l'élève pour qu'il le comprenne.   

MrBrightside a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je crois que beaucoup de reproches ont été adressés par certains messages, mais je te trouve bien excessif dans ta dernière phrase Mr.B. Notamment sur "feignasse", parce que je pense que s'il y a bien quelque chose que tout le monde accordera aux profs de CPGE, c'est sans doute la masse de travail abattue.

C'est pas du vrai travail, nos élèves sont excellents, une copie se corrige en 2 minutes 50 et un cours se prépare en 5 puis qu'il suffit de poser le texte devant l'élève pour qu'il le comprenne.   

Arrête, qui a dit ça ici?   
Tout le monde s'accorde pour dire que les copies en CPGE, c'est l'horreur!

Les plus nombreux (à ce qu'il me semble) tiennent surtout à se désolidariser de tout message de mépris, dans un sens ou dans l'autre. Et s'il faut que ce soit dit en toutes lettres: même si, à la faveur de je ne sais quelle réforme, la totalité des profs de CPGE se mettait à gagner strictement plus de 10,000€ nets douze mois par an (puisque c'est le chiffre sur lequel le journaliste de Challenges partait), je ne trouverais pas ça excessif en soi. Ni si c'était la moitié d'entre eux. Ni si c'était 10% d'entre eux, à eux de voir sur quels critères. Bon, dans cette hypothèse farfelue, ce serait bien sûr encore mieux si leurs collègues PE, certifiés, agrégés hors CPGE profitaient aussi de hausses

Non, bien évidemment, les profs de CPGE en tant que tels ne «profitent» pas du «système».

Au sujet des thèses : vous tous qui êtes ou avez été thésards tout en enseignant, pouviez-vous bénéficier d'une bourse MRE ? En physique, la politique des labos est de refuser des thésards non financés (je précise que la bourse MRE correspondait de mon temps à un SMIC sur deux ans renouvelable un an, c'était mieux que rien), est-ce si différent en sciences humaines ?
@Brightside :
Les réactions autour des réflexions du proviseur de llg ont été épidermiques et ont vite dérivé sur les mérites comparés des profs de cpge et des autres, mais je ne me suis pas senti personnellement insulté par les propos tenus ici, j'ai juste remarqué la propension qu'ont certains à se dresser, un peu bêtement, les uns contre les autres. On ne nous a pas traités de parasites, feignasses, etc.

Ok, chez nous, l'agreg n'est pas un critère, mais alors pas du tout. A la limite, ile ne vaut mieux pas la passer pour éviter de perdre du temps !

ps : il me semble que je réponds à un message de MK qui a disparu. Pour la cohérence, je précise que ce message m'informait qu'en shs, les directeurs de thèse exigent souvent que le candidat soit lauréat d'un concours (je suppose capes ou agreg).

frdm a écrit:Ok, chez nous, l'agreg n'est pas un critère, mais alors pas du tout. A la limite, ile ne vaut mieux pas la passer pour éviter de perdre du temps !

ps : il me semble que je réponds à un message de MK qui a disparu. Pour la cohérence, je précise que ce message m'informait qu'en shs, les directeurs de thèse exigent souvent que le candidat soit lauréat d'un concours (je suppose capes ou agreg).

Oui, je l'ai supprimé car il était trop général (et simpliste), en fait les cas sont très particuliers d'un directeur à l'autre et d'une université à l'autre. Mais dans les disciplines à concours, cela reste un critère déterminant.

Je dois dire qu'il y a quelque chose que je ne comprends pas, MrB, puisque vous réagissez viscéralement : si c'est si dur, pourquoi y rester ? Il me semble, et c'est ce que j'ai dit, que les difficultés des uns et des autres s'équilibrent et qu'à cause de ça, le mépris de M. LLG est déplacé, s'agissant de professeurs de même recrutement. Personne n'a parlé de feignasses, personne n'a parlé de nuls, ou je ne sais quoi.

Cripure a écrit:Je dois dire qu'il y a quelque chose que je ne comprends pas, MrB, puisque vous réagissez viscéralement : si c'est si dur, pourquoi y rester ? Il me semble, et c'est ce que j'ai dit, que les difficultés des uns et des autres s'équilibrent et qu'à cause de ça, le mépris de M. LLG est déplacé, s'agissant de professeurs de même recrutement. Personne n'a parlé de feignasses, personne n'a parlé de nuls, ou je ne sais quoi.

Hypothèse:
Peut-être que ce proviseur n'a pas pensé qu'il restait encore des agrégés en poste en 6ème?
nouveau débat:
les agrégés ont-ils encore une place en collège (en lycée?) ailleurs? :lol: 
Cool, Cripure, Cool....Tout le monde ayant été agressé par tout le monde on pourrait déclarer match nul, là, non?  

iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:Je dois dire qu'il y a quelque chose que je ne comprends pas, MrB, puisque vous réagissez viscéralement : si c'est si dur, pourquoi y rester ? Il me semble, et c'est ce que j'ai dit, que les difficultés des uns et des autres s'équilibrent et qu'à cause de ça, le mépris de M. LLG est déplacé, s'agissant de professeurs de même recrutement. Personne n'a parlé de feignasses, personne n'a parlé de nuls, ou je ne sais quoi.

Hypothèse:
Peut-être que ce proviseur n'a pas pensé qu'il restait encore des agrégés en poste en 6ème?
nouveau débat:
les agrégés ont-ils encore une place en collège (en lycée?) ailleurs? :lol: 
Cool, Cripure, Cool....Tout le monde ayant été agressé par tout le monde on pourrait déclarer match nul, là, non?  

Ah mais moi, je suis cool, soeur d'Oreste et d'Electre, Ô terreur des biches Il est vrai que le statut des agrégés ne permet l'affectation en collège qu'à titre d'exception. Pour le reste, je pense m'en être tenu non à des jugements de valeur, mais à des textes et à des faits. Et n'en déplaise à qui trouvera ce propos injuste, un salaire de 100% supérieur, s'il est avéré, pour un prof de prépa non chaire sup, quelles que soient ses compétences ou sa valeur, ne peut pas se justifier. Si on est choqué par ça, eh bien on n'est pas d'accord, voilà tout.
je ne pense pas qu'il s'agisse d'une agression.

Voilà, c'est précisément cela qui m'agace prodigieusement dans les propos de ce proviseur: il se permet de tordre la réalité du statut des professeurs de collège pour nier l'équilibre des difficultés entre les niveaux d'enseignement pour justifier des salaires des profs de CPGE.
C'est d'autant plus lamentable qu'il suffirait de souligner à juste titre que la nomination en CPGE est une promotion comme une autre.

Cripure a écrit:Il est vrai que le statut des agrégés ne permet l'affectation en collège qu'à titre d'exception

Dans la majorité des académies, les coups de pouces donnés aux agrégés pour ne pas aller en collège sont minimes.  Dans la mienne,  des bonnifs ont été supprimées cette année (elles étaient mal fichues, mais là, il ne reste pas grand chose !).

Finrod a écrit:

Cripure a écrit:Il est vrai que le statut des agrégés ne permet l'affectation en collège qu'à titre d'exception

Dans la majorité des académies, les coups de pouces donnés aux agrégés pour ne pas aller en collège sont minimes.  Dans la mienne,  des bonnifs ont été supprimées cette année (elles étaient mal fichues, mais là, il ne reste pas grand chose !).

C'est effectivement très différent d'une académie à l'autre alors. Parce que dans mon académie, faire le vœu "N'importe quel poste en lycée" t'y amène automatiquement.

Cripure a écrit:Je dois dire qu'il y a quelque chose que je ne comprends pas, MrB, puisque vous réagissez viscéralement : si c'est si dur, pourquoi y rester ? Il me semble, et c'est ce que j'ai dit, que les difficultés des uns et des autres s'équilibrent et qu'à cause de ça, le mépris de M. LLG est déplacé, s'agissant de professeurs de même recrutement. Personne n'a parlé de feignasses, personne n'a parlé de nuls, ou je ne sais quoi.

La question peut-être retournée : si enseigner en sixième est si dur, pourquoi y rester aussi ? Il y a plein d'autres boulots qu'on peut faire à bac+5 en dehors de l'enseignement. On pourrait aussi poser la même question à votre frère. Oui, des profs de CPGE démissionnent, deux desquatre collègues qui on travaillé dans ma matière dans mes lycées n'y ont fait qu'un an avant de repartir prestement au lycée.
J'y reste parce que j'apprécie la liberté pédagogique qui m'y est offerte, et parce que justement j'ai encore des élèves pas forcément géniaux mais que j'ai envie de faire progresser.

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:Je dois dire qu'il y a quelque chose que je ne comprends pas, MrB, puisque vous réagissez viscéralement : si c'est si dur, pourquoi y rester ? Il me semble, et c'est ce que j'ai dit, que les difficultés des uns et des autres s'équilibrent et qu'à cause de ça, le mépris de M. LLG est déplacé, s'agissant de professeurs de même recrutement. Personne n'a parlé de feignasses, personne n'a parlé de nuls, ou je ne sais quoi.

La question peut-être retournée : si enseigner en sixième est si dur, pourquoi y rester aussi ? Il y a plein d'autres boulots qu'on peut faire à bac+5 en dehors de l'enseignement. On pourrait aussi poser la même question à votre frère. Oui, des profs de CPGE démissionnent, deux des quatre collègues qui on travaillé dans ma matière dans mes lycées n'y ont fait qu'un an avant de repartir prestement au lycée.
J'y reste parce que j'apprécie la liberté pédagogique qui m'y est offerte, et parce que justement j'ai encore des élèves pas forcément géniaux mais que j'ai envie de faire progresser.

Il ne vous a pas échappé qu'entre les profs du secondaire qui démissionnent et les étudiants qui ne passent plus les concours, nombreux sont ceux qui envisagent autre chose, en effet. Et je comprends parfaitement vos raisons, qui sont d'ailleurs également celles que j'invoquerais sans doute si j'étais à votre place. Bon. So ?

Finrod a écrit:

Cripure a écrit:Il est vrai que le statut des agrégés ne permet l'affectation en collège qu'à titre d'exception

Dans la majorité des académies, les coups de pouces donnés aux agrégés pour ne pas aller en collège sont minimes.  Dans la mienne,  des bonnifs ont été supprimées cette année (elles étaient mal fichues, mais là, il ne reste pas grand chose !).

Un stagiaire agrégé et refusé à la titularisation après une année de stage en collège a fait valoir avec succès au TA que son affectation en collège n'était pas conforme au texte de 1950. Ceci dit au passage. Perso, je ne comprends pas ce que ces académies pensent apporter en termes de plus pédagogique à emplir les collèges de gens qui ont la légitimité à ne pas vouloir y aller...

J'ai remarqué tout ça oui, mais ma question portait plus sur le sens de la votre et sa place dans le "débat". Si on commence à proposer la démission à tous les collègues qui expriment la difficulté de leur travail sur ce forum, on n'a pas fini...

Cripure a écrit:

philann a écrit:Rien, absolument rien de méprisant là-dedans, en tout cas pas plus que l'abrégé qui accepte d'être mieux payé et de faire moins d'heures qu'un certifié pour enseigner à de mêmes niveaux!! ( preuve s'il en est que ce n'est pas la difficulté du travail, mais bien les qualifications que l'on prend en compte.)

La différence entre un certifié et un agrégé (avec un g  ) repose sur l'existence de deux concours. La différence entre deux agrégés repose sur... Ben rien    C'est la même grille de rémunération.
Les amalgames, ça va bien cinq minutes, hein. Et si certains perçoivent du mépris, au lieu d'affirmer qu'il n'y en a pas, comme si vous possédiez la vérité sur un énoncé, montrez-nous plutôt, par des arguments, pourquoi vous pensez qu'il n'y en a pas. Et j'ai bien dit par des arguments, hein, pas par des parallélismes douteux. Au bout d'un moment, ça devient pénible !

Mdr pour abrégé au lieu d'agrégé!  

Pour le reste, pour le coup, c'est votre remarque qui est parfaitement méprisante. Vous pouvez continuer à nier toute différence entre deux agrégés sous prétexte qu'ils ont passé le même concours, vous pouvez considérer toute nomination en CPGE comme le fait du prince, n'ayant aucune légitimité ni aucune raison d'être, cela vous appartient.  

J'ai justifié pour ma part la différence de traitement par la différence d'exigence intellectuelle de l'enseignement proposé et non par l'appartenance à un corps.

Si ça ne vous convient pas, c'est bien dommage, mais je vais arrêter de perdre mon temps !   
Restez-en à votre idée de mépris généralisé... À quoi bon lire après tout...ce qui est écrit, lorsque l'on SAIT!

J'ai exactement la même sensation que toi Philann.

Je suis un peu rassuré.