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virgere
Neoprof expérimenté

Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par virgere le Dim 26 Jan 2014 - 23:20
Bonsoir,

Le second semestre commence et me revoici.
Dans le cadre d'un cours de littérature du 16e, je dois lire le livre III des Essais de Montaigne (version Folio, orthographe modernisée, ponctuation d'origine).
Et comment dire... je rame sévère ! Je trouve cette lecture difficile, indigeste, ardue... bref, vous aurez compris l'idée !
Pour autant, les quelques chapitres au bout desquels je suis parvenue me semblent après coup intéressants. Et je me surprends à y repenser régulièrement. C'est en fait la lecture qui est difficile.
Par ailleurs, ce que je lis tiens plus de la philosophie que de la littérature... du coup je comprends mal ce choix de texte dans un cours de littérature (en vrai, c'est que j'aurais teeeeeeeellement préféré travailler sur la poésie !  Sad )

Je me dis que peut-être (sûrement) il me manque des clefs, des entrées, des je-ne-sais-quoi qui me faciliteraient cette lecture et sa compréhension (parce que là, au rythme où je vais, je ne suis pas sûre de venir à bout des 475 pages avant l'épreuve d'avril !)

Bref, si vous avez des conseils à me donner, ou des sites (j'ai cherché mais peut-être en avez-vous des à me recommander spécifiquement) ou des références (mmmm... sachant quand même qu'il n'y a pas l'ombre d'une BU autour de chez moi...) et qui pourrait m'aider à mener cette lecture (et l'épreuve ensuite) à bien, je vous en serais très très très reconnaissante !  veneration


Dernière édition par virgere le Dim 26 Jan 2014 - 23:33, édité 2 fois
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Nadejda
Monarque

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par Nadejda le Dim 26 Jan 2014 - 23:27
J'avais étudié le livre III en troisième année de licence mais je n'ai pas mes supports de cours ici.
Deux références quand même :
-Hugo Friedrich, Montaigne
-Jean Starobinski, Montaigne en mouvement
On les commande facilement.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par User5899 le Dim 26 Jan 2014 - 23:38
Peut-être que ce qui vous manque, c'est la pratique de la lecture de textes à la fois longs et erratiques, où il n'y a pas une armature en béton pour développer un propos qui, au contraire, est écrit "à sauts et à gambades" ? Essayez de lire un chapitre d'une traite sans vous arrêter, pour "prendre connaissance du contenu", puis de le relire de façon plus attentive, plus soutenue, plus littéraire. Les Essais sont un monument de notre littérature, c'est un des livres les plus originaux qui aient été écrits dans notre langue, l'effort à consentir esten rapport, c'est vrai. Mais avec un peu de pratique quotidienne... Plus on lit, plus on lit facilement.
Courage Wink  trefle

PS Et un autre conseil : attention à la circum nauigatio, à la lecture d'autre chose prétendant expliquer ce qu'au bout du compte on finit par ne pas lire... Le défaut est bien connu à l'agrégation, mais il se rencontre bien avant.

PS2 Un des plus grands spécialistes de Montaigne, André Tournon, a écrit un grand nombre d'essais et de livres à son sujet, dont La Glose et l'essai. Sinon, le best seller de l'été dernier a été Un été avec Montaigne d'Antoine Compagnon, le féministe bien connu Smile


Dernière édition par Cripure le Dim 26 Jan 2014 - 23:43, édité 2 fois
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par virgere le Dim 26 Jan 2014 - 23:39
Merci pour les titres.
Je vais sûrement les commander, en espérant que j'en vienne à bout !
Je précise que par ailleurs, je ne peux pas assister aux cours (faut que j'assiste à ceux que je donne...), du coup pas d'aide à espérer du côté de la fac !

Et tu avais aimé les lire, ces Essais ?

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2018, année de la loutre !
(je suis sûre qu'il existe une langue dans laquelle ça rime... Une récompense à qui trouve ! )
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par virgere le Dim 26 Jan 2014 - 23:42
Merci de vos encouragements, Cripure.
Effectivement, le manque d'armature me gêne.
Et ce qui gêne aussi beaucoup ma lecture, c'est l'utilisation de la ponctuation, fort différente de celle d'aujourd'hui, et qui de fait me complexifie la tâche au lieu de m'aider à donner du sens à ce que je lis.
Je vais tenter votre approche , merci du conseil Smile


Dernière édition par virgere le Dim 26 Jan 2014 - 23:48, édité 2 fois
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par User5899 le Dim 26 Jan 2014 - 23:44
J'ai ajouté deux PS Razz
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par virgere le Dim 26 Jan 2014 - 23:48
("à sauts et à gambade"... ne serait-ce pas une approche sévignéenne de l'écriture ? )

Je vais plutôt finir l'oeuvre de Montaigne avant de plonger dans une lecture de ses lecteurs... Merci de ce nouveau conseil. Effectivement, autant ne pas achever de me perdre tout de suite !
Et Monsieur Compagnon - bien qu'il ne soit pas, je crois, en odeur de sainteté parmi les enseignantes suite à un récent article - me parait une lecture plus facile d'accès pour ce que j'en ai lu et/ou ouï-dire.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par User5899 le Dim 26 Jan 2014 - 23:56
@virgere a écrit:("à sauts et à gambade"... ne serait-ce pas une approche sévignéenne de l'écriture ? )
A ma connaissance, c'est dans le livre III des Essais mdr
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par virgere le Lun 27 Jan 2014 - 0:18
Alors c'est ma prof de 17e qui avait emprunté l'expression à Michel ce qui m'a fait l'attribuer à tort à Marie (comment j'essaie de renvoyer la faute de mon inculture sur ma prof tout en tentant de faire croire que je connais assez ces auteurs pour les appeler par leurs prénoms Vils procédés... Very Happy )
Promis, demain je me replonge dans le livre III  lecteur 

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par User5899 le Lun 27 Jan 2014 - 0:23
Montaigne, au chapitre 9 du 3e livre de ses _Essais_, a écrit:Les noms de mes chapitres n'en embrassent pas toujours la matière ; souvent ils la dénotent seulement par quelque marque, comme ces autres titres : l'Andrie, l'Eunuque, ou ces autres noms : Scylla, Cicéron, Torquatus. J'aime l'allure poétique, à sauts et à gambades. C'est un art, comme dit Platon, léger, volage, démoniaque. Il est des ouvrages en Plutarque où il oublie son thème, où le propos de son argument ne se trouve que par incident, tout étouffé en matière étrangère : voyez ses allures au Démon de Socrate. Ô Dieu, que ces gaillardes escapades, que cette variation a de beauté, et plus lors que plus elle retire au nonchalant et fortuit. C'est l'indiligent lecteur qui perd mon sujet, non pas moi [...]

Pardon pour le clin d'oeil lol!
User17706
Enchanteur

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par User17706 le Lun 27 Jan 2014 - 0:48
Je pense qu'il ne faut pas s'inquiéter de la lenteur; c'est assez normal si l'on n'est pas familiarisé avec cet âge-là de la langue. Comme dit Cripure, ça ne peut aller qu'en s'améliorant. Sinon, en effet, ce sont des textes qu'on étudie volontiers en philosophie. Et c'est bien normal.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par virgere le Lun 27 Jan 2014 - 0:52
Ah ben oui, Cripure, mais je n'en suis qu'au chapitre 4  Sad 

Bon, d'accord, je le mérite...
Mais au moins, ça me motive à le lire !

PauvreYorick : ce qui m'inquiète, dans la lenteur, c'est de ne pas parvenir au bout à temps. (et puis je ne suis pas habituée à lire lentement... sans doute me fallait-il apprendre cela aussi ! ^^)

Allez, dodo, et demain je replonge dedans.

Merci à tous Smile
 fleurs 

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Marphise
Niveau 7

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par Marphise le Lun 27 Jan 2014 - 1:06
Juste pour la question pratique: pour trouver des livres sans les acheter quand on n'est pas près d'une BU, on peut s'adresser à sa bibliothèque municipale. Souvent, elles permettent le prêt entre bibliothèques à leurs inscrits, ce qui peut bien dépanner...

En termes de références sur Montaigne, il y a ça qui est intéressant: http://www.klincksieck.com/livre/?GCOI=22520100597620. J'avais eu l'occasion d'écouter l'auteur présenter son étude, et c'était vraiment passionnant (mais je n'ai pas eu le temps de me plonger dans le livre en détail depuis). L'idée, c'était d'éclairer la pensée de Montaigne et son horizon intellectuel à partir des inscriptions placées sur les poutres de sa bibliothèque (en très gros).

Courage!  fleurs2
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John
Médiateur

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par John le Lun 27 Jan 2014 - 1:17
Tu serais plus tranquille avec cette édition en français moderne :
http://www.amazon.fr/Les-Essais-en-fran%C3%A7ais-moderne/dp/2070122425

Guy de Pernon a fait aussi une édition en français moderne.

Si jamais tu as vraiment du mal, aide-toi de ces éditions.

Qu'est-ce que ça a donné, ta disserte en médiévale ?

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Nadejda
Monarque

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par Nadejda le Lun 27 Jan 2014 - 1:18
@virgere a écrit:
Et tu avais aimé les lire, ces Essais ?

Comme le décrit bien Cripure, la lecture demande un effort d'accommodation. Il y a des textes à forte empreinte philosophique qu'il faut lire et relire, en ayant aussi en tête un certain contexte et sous la main un bon lexique. Mais j'ai peut-être trouvé plus difficiles à apprécier et décrypter les textes a priori plus banals, où Montaigne parle de lui-même, des femmes etc. et, l'air de rien, balance quelques petites piques et affiche une posture libertine (pas au sens du XVIIIe siècle) en observant et en comparant les mœurs et les usages. Je crois qu'il ne faut pas non plus exagérer le sérieux de Montaigne. Il s'amuse aussi en écrivant ses "marqueteries mal jointes". Wink
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par virgere le Lun 27 Jan 2014 - 1:23
Merci pour la référence, John, je vais voir si je la trouve (en moins cher...) Même si je suis sensée lire une édition précise... Peut-être en lisant les 2 en parallèle...

Pour la médiévale, disons que j'ai sauvé les meubles. J'ai fait un hors sujet ("Commenter la structure cyclique de Pyrame et Thisbé et de Floris et Lyriopé en rapport avec l'amour idyllique"), mais la prof m'a généreusement mis 12 (de son propre aveu, son sujet était trop difficile, du coup les 5 étudiants à avoir tenté la disserte malgré tout et non le commentaire composé ont eu la moyenne). Bref, pas de quoi pavoiser, mais ça "suffit" pour passer.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

par User5899 le Lun 27 Jan 2014 - 14:22
@John a écrit:Tu serais plus tranquille avec cette édition en français moderne :
http://www.amazon.fr/Les-Essais-en-fran%C3%A7ais-moderne/dp/2070122425
J'aime bien cette édition, mais (est-ce ici ou sur Profs-fr ? je ne sais plus) j'avais lu une discussion de spécialistes qui lui reprochaient des erreurs de traduction et donc, pour le travail universitaire évoqué par notre collègue, j'ai hésité à la citer, puis ai décidé de ne pas le faire. Si des lecteurs attentifs ont une opinion étayée sur Quarto, je suis preneur veneration
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Re: Livre III des Essais : comment en venir à bout ?

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