Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par JPhMM le Mer 29 Jan 2014 - 8:18

@Tristana a écrit:J'aimerais juste qu'on me trouve l'homme politique qui n'a jamais fait ou dit une bourde.

@Tristana a écrit:C'est vrai qu'aucun chef d'Etat français n'a jamais fait d'alliance avec des dictateurs, non, vraiment !
Tellement comme les autres que les deux phrases pourraient être dites comme arguments pour n'importe quel homme politique qui serait, lui, très peu fréquentable.
Unique par sa prétendue vertu politique, il serait identique aux autres dans ses bourdes et ses projets d'alliances douteuses ?...

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par JPhMM le Mer 29 Jan 2014 - 8:24

@coindeparadis a écrit:Il est regrettable que l'on soit arrivé à un point, où l'on cherche qui pourrait  le moins nous déplaire... N' y a t-il plus de candidats, de partis qui soulèvent notre enthousiasme ?
Oublions une seconde Mélenchon qui disparaitra comme il s'est hissé : les mâchoires crispées par une haine secrète...

Tu poses la vraie question.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par falblabla le Mer 29 Jan 2014 - 9:10

@coindeparadis a écrit:Il est regrettable que l'on soit arrivé à un point, où l'on cherche qui pourrait  le moins nous déplaire... N' y a t-il plus de candidats, de partis qui soulèvent notre enthousiasme ?

Toutafé. Pour ma part, de toutes les interventions politiques que j'entends des divers partis, c'est lui qui m'ennuie le moins. Voire, il est parfois très drôle.

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Le grincheux le Mer 29 Jan 2014 - 9:16

@Celadon a écrit:
Cripure a écrit:
@Le grincheux a écrit:Il est certain qu'avec Mélenchon aux commandes ça irait mieux. On n'est pas obligé non plus d'aller de Charybde en Scylla.
Oui, voilà. On n'est pas obligé de retourner à l'UMP  diable
On peut suivre les premiers pas de Nouvelle donne.
Et on pourrait surtout éviter les sirènes qui essaient de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Pour info, ce matin, on a encore parlé du problème argentin lié à l'implosion de sa monnaie il y a quelques années. Ça n'a fait qu'un entrefilet, mais il serait assez bon de retenir la leçon pour ne pas faire les mêmes bêtises.

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Leclochard le Mer 29 Jan 2014 - 9:26

@Le grincheux a écrit:
@Celadon a écrit:
Cripure a écrit:
Oui, voilà. On n'est pas obligé de retourner à l'UMP  diable
On peut suivre les premiers pas de Nouvelle donne.
Et on pourrait surtout éviter les sirènes qui essaient de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Pour info, ce matin, on a encore parlé du problème argentin lié à l'implosion de sa monnaie il y a quelques années. Ça n'a fait qu'un entrefilet, mais il serait assez bon de retenir la leçon pour ne pas faire les mêmes bêtises.

L'Argentine ! Du temps de Frankenstein, certains défendaient l'idée qu'on pouvait ne pas payer ses dettes unilatéralement et que ça irait ensuite. Rolling Eyes 

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Le grincheux le Mer 29 Jan 2014 - 9:30

@Leclochard a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Celadon a écrit:
On peut suivre les premiers pas de Nouvelle donne.
Et on pourrait surtout éviter les sirènes qui essaient de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Pour info, ce matin, on a encore parlé du problème argentin lié à l'implosion de sa monnaie il y a quelques années. Ça n'a fait qu'un entrefilet, mais il serait assez bon de retenir la leçon pour ne pas faire les mêmes bêtises.

L'Argentine ! Du temps de Frankenstein, certains défendaient l'idée qu'on pouvait ne pas payer ses dettes unilatéralement et que ça irait ensuite. Rolling Eyes 
Il me semblait que c'était toujours le cas et que certains de nos partis politiques le proposait encore. Me trompé-je ?  Suspect

L'inflation en argentine tourne entre 10 et 25% par an depuis l'annulation unilatérale de sa dette. C'est bien. Et ces derniers jours, ça semble aller de mal en pis.

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Thierry30 le Mer 29 Jan 2014 - 12:04

Mélenchon, à propos du "jour de colère" et de Dieudonné:
"C'est parce que nous avons gagné, nous, les Républicains, que les autres ferment leur bouche".
C'est clair et net...

Thierry30
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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Maieu le Ven 31 Jan 2014 - 7:32

@Celadon a écrit:http://www.bfmtv.com/video/bfmtv/bourdin-direct/bourdin-direct-jean-luc-melenchon-28-01-173096/
Celui qui dit la vérité devra être exécuté...
"Le président Hollande et sa bande ne savent pas où ils vont actuellement".

J-L Mélenchon est la voix d’une utopie morte qui crie désespérément pour lui redonner le souffle qu’il sait perdu. Il parle comme si existait dans le monde des travailleurs une conscience de classe largement partagée. Il sait pertinemment qu’il n’en est rien. Les conditions et les rapports de production sont tels, aujourd’hui, qu’ils renvoient à la marge ceux qui peuvent encore être concernés par cette conscience.
Il faut aussi se poser la question de la pertinence de ce concept dont certains ont pensé  (j’en suis) qu’il pouvait rendre compte de la situation du travailleur exploité dans son travail salarié.
Et si, finalement, la conscience de classe censée promouvoir une libération de l'homme contenait une dimension d’aliénation ?

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par coindeparadis le Ven 31 Jan 2014 - 9:09

@Maieu a écrit:
@Celadon a écrit:http://www.bfmtv.com/video/bfmtv/bourdin-direct/bourdin-direct-jean-luc-melenchon-28-01-173096/
Celui qui dit la vérité devra être exécuté...
"Le président Hollande et sa bande ne savent pas où ils vont actuellement".

J-L Mélenchon est la voix d’une utopie morte qui crie désespérément pour lui redonner le souffle qu’il sait perdu. Il parle comme si existait dans le monde des travailleurs une conscience de classe largement partagée. Il sait pertinemment qu’il n’en est rien. Les conditions et les rapports de production sont tels, aujourd’hui, qu’ils renvoient à la marge ceux qui peuvent encore être concernés par cette conscience.
Il faut aussi se poser la question de la pertinence de ce concept dont certains ont pensé  (j’en suis) qu’il pouvait rendre compte de la situation du travailleur exploité dans son travail salarié.
Et si, finalement, la conscience de classe censée promouvoir une libération de l'homme contenait une dimension d’aliénation ?

Je te conseille de lire La France en mutation : globalisation, état, individu de Kokoreff (édition 2013), la première partie porte justement sur la notion de classe sociale, son évolution, l'instrumentalisation politique de la "classe moyenne"... C'est très intéressant.

Je viens de découvrir que les cotisations familiales patronales allaient être supprimées !!!
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/01/24/les-cotisations-familiales-des-entreprises-sont-deja-allegees_4352541_823448.html

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Celadon le Ven 31 Jan 2014 - 9:20

On n'arrête pas de découvrir, jour après jour, heure après heure, que le changement, c'est maintenant !!!  furieux
Qu'est-ce qu'il doit rigoler, Sarko, devant le boulevard que lui ouvre Hollande !

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Le grincheux le Ven 31 Jan 2014 - 9:23

@coindeparadis a écrit:
@Maieu a écrit:
@Celadon a écrit:http://www.bfmtv.com/video/bfmtv/bourdin-direct/bourdin-direct-jean-luc-melenchon-28-01-173096/
Celui qui dit la vérité devra être exécuté...
"Le président Hollande et sa bande ne savent pas où ils vont actuellement".

J-L Mélenchon est la voix d’une utopie morte qui crie désespérément pour lui redonner le souffle qu’il sait perdu. Il parle comme si existait dans le monde des travailleurs une conscience de classe largement partagée. Il sait pertinemment qu’il n’en est rien. Les conditions et les rapports de production sont tels, aujourd’hui, qu’ils renvoient à la marge ceux qui peuvent encore être concernés par cette conscience.
Il faut aussi se poser la question de la pertinence de ce concept dont certains ont pensé  (j’en suis) qu’il pouvait rendre compte de la situation du travailleur exploité dans son travail salarié.
Et si, finalement, la conscience de classe censée promouvoir une libération de l'homme contenait une dimension d’aliénation ?

Je te conseille de lire La France en mutation  : globalisation, état, individu de Kokoreff (édition 2013), la première partie porte justement sur la notion de classe sociale, son évolution, l'instrumentalisation politique de la "classe moyenne"... C'est très intéressant.

Je viens de découvrir que les cotisations familiales patronales allaient être supprimées !!!
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/01/24/les-cotisations-familiales-des-entreprises-sont-deja-allegees_4352541_823448.html
Ahahah ! Encore un truc qui fait parler autant que la suppression de la taxe professionnelle (qui a été englobée dans un nouvel impôt bien plus important). Les cotisations familiales patronales vont (peut-être, rien n'est signé) être supprimées. Mais c'est faire fi de l'augmentation de 5 points de l'IS ! La balance est largement en faveur de l'état !

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Celadon le Ven 31 Jan 2014 - 9:28

Puisque tu le dis, je te crois. En attendant, communiquer ainsi est a minima maladroit.

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par coindeparadis le Ven 31 Jan 2014 - 9:29

@Celadon a écrit:On n'arrête pas de découvrir, jour après jour, heure après heure, que le changement, c'est maintenant !!!  furieux
Qu'est-ce qu'il doit rigoler, Sarko, devant le boulevard que lui ouvre Hollande !
Cette alternance, ce bipartisme, me déprime. J'ai beau voter "autre", cela ne change rien, puisque mon vote reste marginal.

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Le grincheux le Ven 31 Jan 2014 - 10:08

@Celadon a écrit:Puisque tu le dis, je te crois. En attendant, communiquer ainsi est a minima maladroit.
On appelle cela de la communication. Les gens ne retiennent que le fait qu'une cotisation qui va (peut-être) disparaître. Pas les augmentations décidées pourtant en même temps (déplafonnement des cotisations sociales, IS, CFE...). La gauche ne fait pas mieux que la droite avec la TP englobée dans la fumeuse CFE. Les fonctionnaires de Bercy sont pleins d'idées pour faire croire au bon peuple qu'on fait des cadeaux aux entreprises. C'est même le fonds de commerce des gouvernements successifs depuis quelques années et ils attisent de ce fait la grogne et le fossé entre le patronat et le salariat.

Plus exactement, cette communication permet d'augmenter à terme la pression fiscale parce que le bon peuple (ou les syndicats) fera revenir le gouvernement sur ces prétendus allègements. C'est en fait assez pervers comme mécanisme.

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Condorcet le Ven 31 Jan 2014 - 14:36

@JPhMM a écrit:
@coindeparadis a écrit:Il est regrettable que l'on soit arrivé à un point, où l'on cherche qui pourrait  le moins nous déplaire... N' y a t-il plus de candidats, de partis qui soulèvent notre enthousiasme ?
Oublions une seconde Mélenchon qui disparaitra comme il s'est hissé : les mâchoires crispées par une haine secrète...

Tu poses la vraie question.

Laquelle ?

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par dandelion le Ven 31 Jan 2014 - 14:42

@Condorcet a écrit:
@JPhMM a écrit:
@coindeparadis a écrit:Il est regrettable que l'on soit arrivé à un point, où l'on cherche qui pourrait  le moins nous déplaire... N' y a t-il plus de candidats, de partis qui soulèvent notre enthousiasme ?
Oublions une seconde Mélenchon qui disparaitra comme il s'est hissé : les mâchoires crispées par une haine secrète...

Tu poses la vraie question.

Laquelle ?
Pourquoi n'y a-t-il plus de candidats et de partis auxquels nous pourrions 'adhérer' sans trop de réserves? Des partis qui nous sembleraient nous représenter? (je crois du moins que c'est ce que voulait dire Coindeparadis, mais je me trompe peut-être)

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Condorcet le Ven 31 Jan 2014 - 14:58

@dandelion a écrit:
@Condorcet a écrit:
@JPhMM a écrit:
Oublions une seconde Mélenchon qui disparaitra comme il s'est hissé : les mâchoires crispées par une haine secrète...

Tu poses la vraie question.

Laquelle ?
Pourquoi n'y a-t-il plus de candidats et de partis auxquels nous pourrions 'adhérer' sans trop de réserves? Des partis qui nous sembleraient nous représenter? (je crois du moins que c'est ce que voulait dire Coindeparadis, mais je me trompe peut-être)

Parce que nous ne sommes pas présentés aux élections  Laughing 
Il est bon et doux de garder en toutes circonstances son libre arbitre.

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par dandelion le Ven 31 Jan 2014 - 15:06

@Condorcet a écrit:
@dandelion a écrit:
@Condorcet a écrit:

Laquelle ?
Pourquoi n'y a-t-il plus de candidats et de partis auxquels nous pourrions 'adhérer' sans trop de réserves? Des partis qui nous sembleraient nous représenter? (je crois du moins que c'est ce que voulait dire Coindeparadis, mais je me trompe peut-être)

Parce que nous ne sommes pas présentés aux élections  Laughing 
Il est bon et doux de garder en toutes circonstances son libre arbitre.
Je n'en disconviens pas  Very Happy  Cependant, tu admettras que si des personnes instruites et démocrates, comme je pense l'être, en viennent à trouver qu'elles ne peuvent, en conscience, voter pour aucun des partis/représentants qu'on leur propose, c'est ennuyeux.

dandelion
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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par coindeparadis le Ven 31 Jan 2014 - 15:07

@dandelion a écrit:
@Condorcet a écrit:
@JPhMM a écrit:
Oublions une seconde Mélenchon qui disparaitra comme il s'est hissé : les mâchoires crispées par une haine secrète...

Tu poses la vraie question.

Laquelle ?
Pourquoi n'y a-t-il plus de candidats et de partis auxquels nous pourrions 'adhérer' sans trop de réserves? Des partis qui nous sembleraient nous représenter? (je crois du moins que c'est ce que voulait dire Coindeparadis, mais je me trompe peut-être)
Merci Dandelion.  Smile 

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Condorcet le Ven 31 Jan 2014 - 15:22

@dandelion a écrit:
@Condorcet a écrit:
@dandelion a écrit:
Pourquoi n'y a-t-il plus de candidats et de partis auxquels nous pourrions 'adhérer' sans trop de réserves? Des partis qui nous sembleraient nous représenter? (je crois du moins que c'est ce que voulait dire Coindeparadis, mais je me trompe peut-être)

Parce que nous ne sommes pas présentés aux élections  Laughing 
Il est bon et doux de garder en toutes circonstances son libre arbitre.
Je n'en disconviens pas  Very Happy  Cependant, tu admettras que si des personnes instruites et démocrates, comme je pense l'être, en viennent à trouver qu'elles ne peuvent, en conscience, voter pour aucun des partis/représentants qu'on leur propose, c'est ennuyeux.

La question réside autant dans l'étendue de la délégation/dénégation de responsabilité que dans l'atonie idéologique des candidats. Pourquoi la vie démocratie se cantonne-t-elle aujourd'hui à une succession de longues (et ennuyeuses) campagnes électorales ? N'y aurait-il aucun projet qui ne vaille la peine d'être vécu, argumenté, défendu, amendé ?

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Moonchild le Ven 31 Jan 2014 - 15:36

républicain debout a écrit:Mélenchon, à propos du "jour de colère" et de Dieudonné:
"C'est parce que nous avons gagné, nous, les Républicains, que les autres ferment leur bouche".
C'est clair et net...
... ou alors c'est parce que la République est mise en situation de faiblesse sur bien des plans que nous en arrivons à considérer que quelques neuneus qui défilent avec des slogans imbéciles la mettent en danger et que nous ressentons un besoin urgent de les faire taire et de saisir l'occasion pour nous lancer dans une n-ième et vaine leçon de morale en direction de l'ensemble du bas peuple, cette créature informe encore mal domestiquée qui, dans le fond, continue encore à nous faire peur.

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Celadon le Ven 31 Jan 2014 - 18:15

@dandelion a écrit:
@Condorcet a écrit:
@dandelion a écrit:
Pourquoi n'y a-t-il plus de candidats et de partis auxquels nous pourrions 'adhérer' sans trop de réserves? Des partis qui nous sembleraient nous représenter? (je crois du moins que c'est ce que voulait dire Coindeparadis, mais je me trompe peut-être)

Parce que nous ne sommes pas présentés aux élections  Laughing 
Il est bon et doux de garder en toutes circonstances son libre arbitre.
Je n'en disconviens pas  Very Happy  Cependant, tu admettras que si des personnes instruites et démocrates, comme je pense l'être, en viennent à trouver qu'elles ne peuvent, en conscience, voter pour aucun des partis/représentants qu'on leur propose, c'est ennuyeux.
D'autant plus ennuyeux qu'elles ne sont pas neuneus et savent parfaitement que quand elles votent non, c'est comme si elles avaient voté oui. Extrapolons.

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Thierry30 le Ven 31 Jan 2014 - 18:18

@Celadon a écrit:[
D'autant plus ennuyeux qu'elles ne sont pas neuneus et savent parfaitement que quand elles votent non, c'est comme si elles avaient voté oui. Extrapolons.

 

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par User5899 le Ven 31 Jan 2014 - 18:27

@Condorcet a écrit:Pourquoi la vie démocratie se cantonne-t-elle aujourd'hui à une succession de longues (et ennuyeuses) campagnes électorales ? N'y aurait-il aucun projet qui ne vaille la peine d'être vécu, argumenté, défendu, amendé ?
Rappelez-vous comment a été traité le referendum sur le traité constitutionnel européen Rolling Eyes

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par coindeparadis le Ven 31 Jan 2014 - 18:42

Cripure a écrit:
@Condorcet a écrit:Pourquoi la vie démocratie se cantonne-t-elle aujourd'hui à une succession de longues (et ennuyeuses) campagnes électorales ? N'y aurait-il aucun projet qui ne vaille la peine d'être vécu, argumenté, défendu, amendé ?
Rappelez-vous comment a été traité le referendum sur le traité constitutionnel européen Rolling Eyes
Et on va nous    encore aux prochaines élections européennes.

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Re: Ca va mal et ça ira de plus en plus mal. Mélenchon.

Message par Tristana le Ven 31 Jan 2014 - 19:12

@JPhMM a écrit:
@Tristana a écrit:J'aimerais juste qu'on me trouve l'homme politique qui n'a jamais fait ou dit une bourde.

@Tristana a écrit:C'est vrai qu'aucun chef d'Etat français n'a jamais fait d'alliance avec des dictateurs, non, vraiment !
Tellement comme les autres que les deux phrases pourraient être dites comme arguments pour n'importe quel homme politique qui serait, lui, très peu fréquentable.
Unique par sa prétendue vertu politique, il serait identique aux autres dans ses bourdes et ses projets d'alliances douteuses ?...

Mais je n'ai jamais parlé de vertu. Je parle d'un programme qui me convient, dans l'ensemble (j'ai des points de désaccord avec Mélenchon, tout comme tous ceux sur ce forum qui l'ont soutenu en 2012). Je ne comprends pas bien cet acharnement, ce besoin de rappeler sans cesse qu'il est "haineux", mauvais... Vous parlez de haine, mais et la vôtre ? D'où vient-elle ? Il vous a piqué votre pain au chocolat à l'école, ou bien ?...

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