Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par loubou59 le Sam 1 Fév 2014 - 16:15

Pour faire court sur cette question de lecture qui dévie un peu du sujet principal, c'est moi qui lis le texte dans un premier temps, car c'est tout simplement mes élèves qui me le demandent ("on comprend mieux lorsque c'est vous qui lisez m'dame!"). Puis lorsqu'on doit revoir des passages ensemble, là je les laisse lire.

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par caribouc le Sam 1 Fév 2014 - 16:19

@Sphinx a écrit:Si je lis moi-même, je suis certaine qu'il y en a au moins trois qui n'écoutent pas et quatre ou cinq de plus qui décrochent en cours de route. Alors que si je fais lire, je choisis plusieurs lecteurs, ils ne savent pas qui, et ils sont obligés de suivre. Ou pire, je fais lire deux ou trois lignes à chacun - sur les textes du manuel qui font facilement deux à trois pages, toute la classe y passe. Ils sont obligés d'être extrêmement attentifs pour savoir où on en est quand leur tour arrive (et en plus, de cette façon, chacun lit forcément quelques lignes à voix haute au moins une fois par semaine, ce qui ne peut pas leur faire de mal). Après, c'est moi qui reprends, paragraphe par paragraphe, quand on fait l'explication. Je trouve cela bien plus efficace. Lire moi-même, j'ai testé, je trouve que ça ne sert absolument à rien : c'est moi qui lis, pas eux. Résultat, ça rentre par une oreille et ça sort par l'autre.
topela
Mais moi, je relis et là, même les grands dadais de 3e se laissent prendre et avouent mieux comprendre.

Les deux démarches ont du sens et se complètent : lire en premier, faire lire en premier... angedemon

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par V.Marchais le Sam 1 Fév 2014 - 16:31

Je veux bien vous croire, hein. Je n'ai connu que des publics ZEP et il est bien possible que des enfants de milieux différents, notamment plus à l'aise en lecture, réagissent différemment.
La seule bonne pédagogie, c'est celle qui tient compte de cette réalité, justement, qui s'adapte en permanence. C'est pour ça que, pour en revenir à Dalathée et à sa question, le plan de séquence parfaite transposable Urbi et orbi, quels que soient le sujet, les élèves, la difficulté des points abordés, ça me fait doucement rigoler.

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par tannat le Sam 1 Fév 2014 - 16:34

@V.Marchais a écrit:Je veux bien vous croire, hein. Je n'ai connu que des publics ZEP et il est bien possible que des enfants de milieux différents, notamment plus à l'aise en lecture, réagissent différemment.
La seule bonne pédagogie, c'est celle qui tient compte de cette réalité, justement, qui s'adapte en permanence. C'est pour ça que, pour en revenir à Dalathée et à sa question, le plan de séquence parfaite transposable Urbi et orbi, quels que soient le sujet, les élèves, la difficulté des points abordés, ça me fait doucement rigoler.
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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par abricotedapi le Dim 2 Fév 2014 - 17:18

@linotte a écrit:
Faire lire une LC par séquence (et contrôler que cela a été fait
Il nous a été dit que le contrôle sous forme de questions est proscrit.
Pourquoi et d'où ça sort ?

@loubou59 a écrit:Vous faites 3 études de textes par séquence par la plupart ?  :stock: 
Je n'arrive pas à faire une séquence sans faire au minimum 5 ou 6 séances d'études de textes …j'suis à la ramasse ou quoi là ?
Si je fais plus de 3 ou 4 textes, ma séquence est trop longue. Pour essayer de tout faire sur l'année, je réduis.

@Aemilia a écrit:
@Sphinx a écrit:
@caribouc a écrit:- Je fais lire le texte par les élèves à voix haute (tout ce qu'il ne faut pas faire si j'en crois les instructions de nos chers IPR Rolling Eyes), puis je le leur relis moi-même.
 Shocked  Mais pourquoi ?  heu 
Les IPR et autres formateurs préconisent une première lecture par l'enseignant. C'est d'ailleurs ce que je pratique (au grand regret de mes élèves qui se battraient pour être celui qui lit en premier, surtout en 6e et 5e), cela me permet de faire une lecture vraiment expressive, qui les aide à comprendre le sens du texte, alors que lorsqu'ils le découvrent ils ont souvent du mal à lire + comprendre + utiliser le ton adéquat. Je fais lire des extraits par les élèves ensuite, au fil de l'analyse.
Oui je fais pareil et je trouve ça pertinent. Quand je fais lire les élèves, souvent la lecture est difficile et ne respecte ni le ton ni la ponctuation, donc personne ne comprend rien et la classe n'écoute pas. Par contre ça n'empêche pas de faire lire les élèves le plus possible (sinon ils liront toujours aussi mal, évidemment), mais pas pour une première lecture de texte.

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par ln le Mar 4 Fév 2014 - 10:51

Cripure a écrit:
@ln a écrit:
Cripure a écrit:Votre tuteur sait-il que la progression en langue doit être distincte de l'étude des textes ?

Je croyais que c'était l'inverse justement !!! Shocked 
ben non. Depuis 2008, on a enfin arrêté de prôner ces idioties de séquences.


Je suis en retard...  Embarassed 

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par Nuits le Mar 4 Fév 2014 - 11:05

@ln a écrit:
Cripure a écrit:
@ln a écrit:

Je croyais que c'était l'inverse justement !!! Shocked 
ben non. Depuis 2008, on a enfin arrêté de prôner ces idioties de séquences.


Je suis en retard...  Embarassed 

Oui, mais il est des formateurs et IPR qui prônent encore le décloisonnement " même si les textes autorisent exceptionnellement une séance décrochée de grammaire ".

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par Yolatengo le Mar 4 Fév 2014 - 11:53

Le programme dit :

Les séances consacrées à l’étude de la langue sont conduites selon une progression méthodique et peuvent n’être pas étroitement articulées avec les autres composantes de l’enseignement du français.

Il ne s'agit pas ici de séances décrochées exceptionnellement mais d'une véritable progression autonome.

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par ln le Mar 4 Fév 2014 - 12:23

Merci Yolatengo  Very Happy 

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par NelliNella le Mar 4 Fév 2014 - 19:02

Je n'ai pas lu toutes les réponses au sujet mais je me retrouve dans le même cas. Ma tutrice me reproche de passer trop de temps sur des points de langue et pas assez sur des lectures analytiques. Concrètement, mes séquences sont trop mal organisées et beaucoup trop longues. Pour le moment, je me suis toujours arrangée pour essayer de finir mes séquences en six semaines (donc une période).
Je suis confrontée à une classe à deux vitesses en quelque sorte. Certains sont très bons et comprennent les notions très vite mais la plupart des élèves mettent au moins trois heures à comprendre les notions enseignées (découverte + leçon + exercices d'application et, quand je peux, un petit travail d'écriture histoire d'être certaine qu'ils ont compris). Et à côté de ça, j'essaye au maximum de les faire écrire. Ma tutrice m'a reproché de leur donner trop de petits exercices de rédactions et de ne pas faire suffisamment d'évaluations en classe à proprement parler (en dehors du devoir de fin de séquence). Si quelqu'un a des tuyaux niveau organisation, je suis également preneuse parce que je n'ai pas la solution...

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par abricotedapi le Mar 4 Fév 2014 - 19:35

Et à part te faire des reproches, que propose ta tutrice pour t'aider ?

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par Nuits le Mar 4 Fév 2014 - 20:55

@Yolatengo a écrit:Le programme dit :

Les séances consacrées à l’étude de la langue sont conduites selon une progression méthodique et peuvent n’être pas étroitement articulées avec les autres composantes de l’enseignement du français.

Il ne s'agit pas ici de séances décrochées exceptionnellement mais d'une véritable progression autonome.

Oui, oui, je le sais bien. Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre.

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par NelliNella le Jeu 6 Fév 2014 - 15:53

Je pense que le gros souci vient du fait que nos tuteurs ont leur propre méthode et tentent de nous faire travailler de la même manière. Et forcément, quand nous n'allons pas dans le même sens, ce n'est peut-être pas assez bien

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par InvitéeD2 le Jeu 6 Fév 2014 - 18:33

Pff... Aujourd'hui, je suis restée un peu plus longtemps que d'habitude au collège, ce qui m'a permis (une fois n'est pas coutume) de croiser mon tuteur.

Spoiler:
Je lui ai demandé s'il accepterait de me montrer une de ses séquences, et peut-être de voir l'une des miennes. Il m'a répondu, agacé : "Ecoute, je t'ai déjà donné toutes les informations dont tu avais besoin la semaine dernière. Tu suis les instructions, ça suffira. De toute façon, je te l'ai déjà dit, un cours même mauvais vaut mieux que pas de cours du tout. Ne doute pas tant de toi."

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par trompettemarine le Jeu 6 Fév 2014 - 18:36

Spoiler:
Il a pas de séquence ! Il a pas de séquence ! Il a pas de séquence ! ouh !

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par abricotedapi le Jeu 6 Fév 2014 - 18:41

@NelliNella a écrit:Je pense que le gros souci vient du fait que nos tuteurs ont leur propre méthode et tentent de nous faire travailler de la même manière.
Je pense que le gros souci vient du tuteur de Dalathée qui pense que son rôle consiste à répéter des instructions apprises par coeur, qu'il ne questionne pas et qu'il n'applique pas lui-même. Le tuteur peut être le pire ennemi du stagiaire...

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par InvitéeD2 le Jeu 6 Fév 2014 - 18:41

En attendant il empoche la prime...

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par V.Marchais le Jeu 6 Fév 2014 - 18:53

C'est quoi ce tuteur qui ne veut rien te montrer ? Il n'est pas formateur, il est tuteur. Il me semble que son rôle est justement de te donner du concret, de faire passer une expérience.  Shocked 

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par NelliNella le Jeu 6 Fév 2014 - 19:01

Pour ma part, ma tutrice ne m'a pas montré de séquence non plus (elle justifie cela par le fait qu'elle n'a pas de classe de quatrième contrairement à moi mais bon, je pense qu'elle en a déjà eu, et puis même pour un autre niveau, je suis assez curieuse de voir). Par contre elle est très à cheval sur mes préparations de cours, mes progressions de séquences et n'hésite pas à soulever tous les points négatifs. Je comprends un peu le problème de Dalathée en fait. On se sent critiquées et pas forcément accompagnées.

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par InvitéeD2 le Jeu 6 Fév 2014 - 19:13

Je crois que le problème de fond est qu'il ne voulait pas de cette responsabilité à l'origine. Depuis, c'est service minimum !

Heureusement, y'a neo ! cheers

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par caribouc le Jeu 6 Fév 2014 - 19:17

Dalathée2 a écrit:En attendant il empoche la prime...
J'allais le dire. Pour ça, il ne passera pas son tour, je suppose furieux

Quel tocard !

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Re: Je n'arrive pas à organiser mes séquences comme mon tuteur voudrait

Message par philann le Jeu 6 Fév 2014 - 20:37

@V.Marchais a écrit:C'est quoi ce tuteur qui ne veut rien te montrer ? Il n'est pas formateur, il est tuteur. Il me semble que son rôle est justement de te donner du concret, de faire passer une expérience.  Shocked 

Et même les formateurs quand ils sont sympas...ils filent des docs, des pistes, montrent comment ils font...

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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne

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