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lapetitemu
Expert spécialisé

[Français - collège] Nombre de classes

par lapetitemu le Ven 31 Jan 2014 - 20:12
Question : est-ce que, chez vous, le fait d'avoir des classes "de plus" est devenu une norme, ou pas encore ?

Ce que j'appelle classe de plus, c'est par rapport au nombre traditionnel qui me semble être :
- pour un professeur qui doit 18h : quatre classes
- pour un professeur qui doit 15h : trois classes

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trompettemarine
Grand sage

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par trompettemarine le Ven 31 Jan 2014 - 20:13
En lettres :
oui, cela commence à le devenir au lycée depuis la réforme Châtel et la vague de suppression de postes. La masse de travail devient épuisante.
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Nestya
Bon génie

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Nestya le Ven 31 Jan 2014 - 20:16
Non. En Lettres, nous sommes à 4 classes. Nous refusons les HS.

_________________
"Un lecteur vit un millier de vies avant de mourir. Celui qui ne lit pas n'en vit qu'une."
George R.R.Martin
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lapetitemu
Expert spécialisé

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par lapetitemu le Ven 31 Jan 2014 - 20:24
Trompettemarine : oui, en lycée, je sais que ça devient très difficile d'assurer des services "comme avant" depuis la réforme.
Le problème, c'est qu'en collège, on n'a eu aucune réforme, et qu'on subit ça quand même...

Nestya : si je demande ça, c'est parce que, justement, l'an prochain, nous avons 4 HSA pour 4 collègues. Et notre chef a réussi à faire une répartition qui nous donne une HSA chacune très exactement, donc impossible à refuser.
Et je me retrouve à avoir quatre classes au lieu de trois, pour 16h de cours (au lieu de 15).
Très dur à encaisser, d'une part parce que le bonus financier est ridicule par rapport à la charge de travail, et d'autre part parce que j'avais justement demandé un temps partiel (qui m'a été refusé).

Bref, je veux savoir si on peut encore se battre, ou si c'est vraiment devenu une norme de se coltiner des classes de plus.

Merci à vous, j'attends d'autres réponses !
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caribouc
Empereur

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par caribouc le Ven 31 Jan 2014 - 20:27
Dans mon bahut, les 2 agrégées ont 4 classes, chacune Rolling Eyes et je le vois très souvent, ça

_________________
"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)
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lapetitemu
Expert spécialisé

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par lapetitemu le Sam 1 Fév 2014 - 10:19
Pas d'autres témoignages ?

Depuis septembre déjà je suis en grosse remise en question sur le métier, et cette année j'ai l'impression déjà d'en prendre plein la poire.
Si c'est ça l'avenir, de devoir toujours encaisser plus (mais pas au sens financier du terme), je suis définitivement blasée.

Sommes-nous si peu nombreux à penser qu'on ne peut bien faire son métier que si on l'exerce dans des conditions normales ?
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alinette
Expert

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par alinette le Sam 1 Fév 2014 - 10:23
Pas que les agrégés, les collègues qui ont des décharges aussi. Mon collègue a une décharge syndicale , il est à 16h. Il a 4 classes et cette année une heure supp de soutien ce qui du coup ne sert plus à rien.
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Anacyclique
Expert spécialisé

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Anacyclique le Mer 4 Fév 2015 - 12:32
Savez-vous s'il existe un texte officiel qui indiquerait le nombre de classes par professeur de français, au collège ?
Le simple fait qu'un 18/18° (+ou- 1H) corresponde généralement à 4 classes devrait suffire, mais...


_________________
"Faire ce que l'on dit et dire ce que l'on fait. Passer aux actes afin de faire sa part."
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Bussy
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Bussy le Mer 4 Fév 2015 - 13:05
Beaucoup de tensions chez nous en ce moment. Pour caser les HSA, la cde veut diminuer le volume du BMP demandé : il faudrait qqn pour 3 classes (12h), or elle demande 9 heures.
Conséquence : un des professeurs de lettres devra prendre une classe en plus :
- en LM : 5 classes
- en LC : 8h de latin + 3 classes.
Nous refuserons toutes les HSA au-delà de la 1re si elle veut continuer sur cette voie.

Maintenant, nous avons droit aux menaces :
- suppression des 3 misérables heures de soutien ;
- répartition imposée, sans tenir compte de nos souhaits ;
- désignation des PP, en particulier de 3e, sans tenir compte de nos souhaits ;
- suppression des groupes accordés dans d'autres matières ;
- diminuer le volume horaire du latin...

Je déteste cette période !
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trompettemarine
Grand sage

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par trompettemarine le Mer 4 Fév 2015 - 13:23
Contactez un syndicat pour ce chantage et ce refus de discussion.

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"Il y a des oubliés au souvenir du monde. Il faut céder un peu d'eau pure, c'est-à-dire un peu de langue écrite, aux vieux noms qu'on ne prononce plus."(P. Quignard)
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Bussy
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Bussy le Mer 4 Fév 2015 - 13:27
J'attends de voir ce qu'elle va proposer pour la seconde répartition de la DHG.

En attendant, l'ambiance est tendue en salle des profs en ce moment. Un certain nombre de collègues voulaient voter "oui" au premier CA.
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Dinaaa le Mer 4 Fév 2015 - 13:38
Dans l'acad de Versailles, j'avais pris l'habitude d'avoir mes 4 classes + 1h de soutien (donc pas vraiment une 5e classe mais bon) le tout pour 18h30 à 19h de service.

Là, j'arrive dans l'acad de Lyon et j'ai 4 classes pour 18h30.

Courage, lapetitemu, je crois que nous ne travaillons pas loin l'une de l'autre...

Bussy :
- suppression des h de soutien ? -> il faut demander aux délégués de parents d'élèves ce qu'ils en pensent pendant un CA...
- répartition imposée -> bon, en même temps, avoir des 5e/4e/3e ou des 6e/5e/3e... ça ne change pas grand chose... Personnellement, je m'en moquerais.
- Désignation des PP -> mais vous êtes libres de refuser cette charge qui n'est en rien une obligation, le 1ier sept (enfin, le 28 août), mettant ta CDE au pied du mur la veille de la rentrée. Kicékédanslekaka ???
- suppression des groupes dans d'autres matières : élégant. Ta cde règlera ça avec les collègues concernés. A vous de bien communiquer pour expliquer que vous n'êtes pas responsables de la situation.
- diminution du volume horaire du latin : encore une fois, communiquez avec les parents d'élèves et demandez-leur ce qu'ils en pensent...

En fait, le seul moyen de pression d'un cde, c'est notre emploi du temps, bien sûr. Là-dessus, il est seul maître. S'il veut nous faire venir du lundi 8h au vendredi 17h, il peut le faire, il n'y a aucun recours. C'est le seul risque que vous courez, mais c'est le seul qu'il ne peut pas évoquer ouvertement Razz (je préfère rire de l'hypocrisie du système !)
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Audrey
Oracle

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Audrey le Mer 4 Fév 2015 - 13:50
Attention, même si la charge de PP doit en théorie dans un premier être acceptée par le prof, le cde peut tout à fait l'imposer en fin de compte...

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
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Bussy
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Bussy le Mer 4 Fév 2015 - 13:53
Nous sommes bien d'accord, mais j'ai des collègues un peu timorés parfois. Mes collègues de lettres et moi-même faisons bloc. Quelques autres nous soutiennent.
D'autres prétendent que la collègue de LC pourrait faire l'effort de prendre une classe en plus. Bah oui, elle a moins de 20 élèves en 3e latin. De toute façon, une classe en plus, ce n'est pas grand chose ! Et puis la cde risque de se vexer et de proposer une répartition bien pire au second CA. Il aurait mieux valu voter oui.

J'ai tenu tête à ma cde pendant une bonne heure lors de la commission permanente vendredi soir, en expliquant bien tout ce que tu indiques aux parents d'élèves. J'ai aussi ajouté que nous imposer une classe en plus ne nous permettrait plus d'entraîner régulièrement les élèves à la rédaction. Il ne faudrait plus compter sur nous pour les brevets blancs...
À nouveau, lundi soir, lors du CA, j'ai exposé le problème. Soutien des parents et des élèves.


Dernière édition par Bussy le Mer 4 Fév 2015 - 14:12, édité 1 fois
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Bussy
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Bussy le Mer 4 Fév 2015 - 13:54
@Audrey a écrit:Attention, même si la charge de PP doit en théorie dans un premier être acceptée par le prof, le cde peut tout à fait l'imposer en fin de compte...

Oui, et je m'attends déjà à être parachutée PP 3e, alors que je déteste ce niveau. Beaucoup de forcing en ce sens dernièrement.
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Adren
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Adren le Mer 4 Fév 2015 - 13:54
Oui, c'est en train d'arriver dans le collège où je suis.
Nos heures ont été tellement rabotées, qu'avec 4 classes l'année prochaine, je n'aurai plus que 17h. Pas encore trouvé où gratter une heure pour avoir un service complet. En revanche le CDE semble crouler sous les HSA. Si j'atteins les 18h, il peut sans problème me donner 3HSA, d'où la proposition 5 classes, 21h. Pour info, cette année j'ai 21h avec 4 classes, mais dans ces heures, il y en a 2,5 qui sont de l'aide supprimée l'année prochaine.
La collègue de LC devrait aussi prendre une 3e classe en français, alors qu'elle n'en a toujours eu que 2.
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Bussy
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Bussy le Mer 4 Fév 2015 - 14:00
Mais pourquoi acceptez-vous ?
- en LM, 5 classes font 20h minimum ;
- en LC : 8h de latin + 3 classes de français (12h minimum) = 20h.

On ne peut rien nous imposer au-delà de la 19e heure.

Chez nous, cela se règlera probablement en fin d'année : conversion de 3 HSA en heures postes. Le BMP passera de 9h à 12h.

Autre risque non négligeable dans mon collège : suppression d'une classe de 4e fin juin. Nous avons obtenu 4 classes à 21. L'IA peut nous retirer la 4e classe ; resteront 3 classes à 28. Etant donné le manque de réaction en salle des profs, cela me paraît même probable.
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Audrey
Oracle

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Audrey le Mer 4 Fév 2015 - 14:02
je suis LC. J'ai, deux ans de suite, pris 3 classes de 5e et 4e en plus de mes 10h30 de langues anciennes, ce qui portait mon service à 22h30. Ce furent les deux pires années de ma carrière, en termes de boulot, et surtout de santé.

Moi qui suis rarement malade, c'est à ce moment-là que j'ai eu deux grippes en un mois, que j'ai fait des gastro tarabiscotées avec évanouissement au collège.... bref... l'horreur.
Quant à la rédac, n'en parlons pas... le temps de correction, malgré tous mes efforts, était régulièrement d'un mois pour les gros devoirs et les rédacs...

Certes, en LC, on a des groupes un peu plus faibles qu'en français (et encore... cette année, j'ai 23 élèves de grec en 3e et 22 élèves de français en 4e...), mais le temps de préparation de cours ne change pas, le temps de correction de copies est le même (car bien davantage de petits contrôles courts en latin qu'en français, et je ne dis rien des versions latines en 3e qui me prennent autant de temps que des rédacs). Et quand on pense aux réunions et rv divers liés aux classes, toute classe ou groupe en plus est du boulot en plus.... alors même que le temps libre dans la semaine s'amoindrit dès que l'on a une classe de plus dans l'edt. J'étais tout le temps au collège ces années-là ou presque, et sans heure de trou.

L'horreur.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Bussy
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Bussy le Mer 4 Fév 2015 - 14:07
@lapetitemu a écrit:Question : est-ce que, chez vous, le fait d'avoir des classes "de plus" est devenu une norme, ou pas encore ?

Ce que j'appelle classe de plus, c'est par rapport au nombre traditionnel qui me semble être :
- pour un professeur qui doit 18h : quatre classes
- pour un professeur qui doit 15h : trois classes


Pour te répondre : non, avoir une classe en plus n'est pas devenu une norme dans mon secteur. En revanche, devoir se battre pour éviter cette classe en plus, oui.
Dans ton cas, à moins d'avoir le soutien de tous tes collègues, malheureusement je ne vois pas quoi te proposer. Quatre classes de 5e/4e font 16h et tu ne peux refuser cette HSA. humhum

Bon courage !
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Bussy
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Bussy le Mer 4 Fév 2015 - 14:10
@Audrey a écrit:je suis LC. J'ai, deux ans de suite, pris 3 classes de 5e et 4e en plus de mes 10h30 de langues anciennes, ce qui portait mon service à 22h30. Ce furent les deux pires années de ma carrière, en termes de boulot, et surtout de santé.

Moi qui suis rarement malade, c'est à ce moment-là que j'ai eu deux grippes en un mois, que j'ai fait des gastro tarabiscotées avec évanouissement au collège.... bref... l'horreur.
Quant à la rédac, n'en parlons pas... le temps de correction, malgré tous mes efforts, était régulièrement d'un mois pour les gros devoirs et les rédacs...

Certes, en LC, on a des groupes un peu plus faibles qu'en français (et encore... cette année, j'ai 23 élèves de grec en 3e et 22 élèves de français en 4e...), mais le temps de préparation de cours ne change pas, le temps de correction de copies est le même (car bien davantage de petits contrôles courts en latin qu'en français, et je ne dis rien des versions latines en 3e qui me prennent autant de temps que des rédacs). Et quand on pense aux réunions et rv divers liés aux classes, toute classe ou groupe en plus est du boulot en plus.... alors même que le temps libre dans la semaine s'amoindrit dès que l'on a une classe de plus dans l'edt. J'étais tout le temps au collège ces années-là ou presque, et sans heure de trou.

L'horreur.

Bien d'accord. Il est hors de question que la collègue de LC se sacrifie.
Elle va avoir 14 élèves en 3e, mais 24 en 4e et un gros groupe en 5e.
Les cours de latin sont systématiquement situés à 8h ou à 16h30 (edt pourri).
Elle a un enfant de 3 ans.

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Adren
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Adren le Mer 4 Fév 2015 - 14:12
@Bussy a écrit:Mais pourquoi acceptez-vous ?
- en LM, 5 classes font 20h minimum ;
- en LC : 8h de latin + 3 classes de français (12h minimum) = 20h.

On ne peut rien nous imposer au-delà de la 19e heure.

Chez nous, cela se règlera probablement en fin d'année : conversion de 3 HSA en heures postes. Le BMP passera de 9h à 12h.
Autre risque non négligeable chez nous : suppression d'une classe de 4e fin juin. Nous avons obtenu 4 classes à 21. L'IA peut nous retirer la 4e classe ; resteront 3 classes à 28.
Parce que pour le moment, avec 4 classes, je n'arrive qu'à 17h max, en tournant et retournant le problème dans tous les sens. Le nombre de classes de l'établissement n'est pas extensible, nous perdons une classe (ce qui veut dire aussi augmentation des effectifs dans celles qui restent) et toutes les heures d'aide ont disparu de la DHG. Nous ne sommes que trois titulaires, pour le moment à 16h, 17h et 17h et il reste deux classes à répartir. Jusqu'à maintenant, on complétait avec des heures d'aide, mais elles n'existent plus. Il reste deux classes à répartir, jusqu'à présent c'était bmp ou stagiaire. "Heureusement" un des collègues voudrait un temps partiel, mais cela signifie aussi 1 classe en plus pour moi (donc 5 classes) et une en plus pour la collègue LC (donc 3 classes + latin). Sans engager encore de bras de fer, j'espère qu'une autre solution est possible.
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Bussy
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Bussy le Mer 4 Fév 2015 - 14:15
No

Rien ne me vient à l'esprit maintenant. Sans soutien pour ajuster les services, c'est en effet compliqué.
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Provence
Enchanteur

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Provence le Mer 4 Fév 2015 - 14:23
@Adren a écrit:
@Bussy a écrit:Mais pourquoi acceptez-vous ?
- en LM, 5 classes font 20h minimum ;
- en LC : 8h de latin + 3 classes de français (12h minimum) = 20h.

On ne peut rien nous imposer au-delà de la 19e heure.

Chez nous, cela se règlera probablement en fin d'année : conversion de 3 HSA en heures postes. Le BMP passera de 9h à 12h.
Autre risque non négligeable chez nous : suppression d'une classe de 4e fin juin. Nous avons obtenu 4 classes à 21. L'IA peut nous retirer la 4e classe ; resteront 3 classes à 28.
Parce que pour le moment, avec 4 classes, je n'arrive qu'à 17h max, en tournant et retournant le problème dans tous les sens. Le nombre de classes de l'établissement n'est pas extensible, nous perdons une classe (ce qui veut dire aussi augmentation des effectifs dans celles qui restent) et toutes les heures d'aide ont disparu de la DHG. Nous ne sommes que trois titulaires, pour le moment à 16h, 17h et 17h et il reste deux classes à répartir. Jusqu'à maintenant, on complétait avec des heures d'aide, mais elles n'existent plus. Il reste deux classes à répartir, jusqu'à présent c'était bmp ou stagiaire. "Heureusement" un des collègues voudrait un temps partiel, mais cela signifie aussi 1 classe en plus pour moi (donc 5 classes) et une en plus pour la collègue LC (donc 3 classes + latin). Sans engager encore de bras de fer, j'espère qu'une autre solution est possible.

Il faut aussi reconnaître que les horaires planchers sont lamentables.

A un moment donné, ce n'est plus votre problème. Refusez collectivement les heures sup et laissez l'administration se débrouiller.
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Adren
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Adren le Mer 4 Fév 2015 - 14:26
C'est exactement ça, Provence. Jusqu'à présent nous étions un peu au-dessus des horaires planchers, mais en perdant encore des heures, voilà comment on en arrive à devoir envisager une classe de plus ("Vos collègues d'HG et de maths le font bien"). Je compte encore un peu sur la bonne tête du CDE pour aller pleurer misère et garder la 3e classe de 3e ou sauver qqs heures d'AP.
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Bussy
Niveau 10

Re: [Français - collège] Nombre de classes

par Bussy le Mer 4 Fév 2015 - 14:29
@Provence a écrit:
@Adren a écrit:
Parce que pour le moment, avec 4 classes, je n'arrive qu'à 17h max, en tournant et retournant le problème dans tous les sens. Le nombre de classes de l'établissement n'est pas extensible, nous perdons une classe (ce qui veut dire aussi augmentation des effectifs dans celles qui restent) et toutes les heures d'aide ont disparu de la DHG. Nous ne sommes que trois titulaires, pour le moment à 16h, 17h et 17h et il reste deux classes à répartir. Jusqu'à maintenant, on complétait avec des heures d'aide, mais elles n'existent plus. Il reste deux classes à répartir, jusqu'à présent c'était bmp ou stagiaire. "Heureusement" un des collègues voudrait un temps partiel, mais cela signifie aussi 1 classe en plus pour moi (donc 5 classes) et une en plus pour la collègue LC (donc 3 classes + latin). Sans engager encore de bras de fer, j'espère qu'une autre solution est possible.

Il faut aussi reconnaître que les horaires planchers sont lamentables.


A un moment donné, ce n'est plus votre problème. Refusez collectivement les heures sup et laissez l'administration se débrouiller.

+1. C'est bien là le problème. Horaires planchers pour nous aussi.
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Re: [Français - collège] Nombre de classes

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