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totoro
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Les élèves et leurs stylos - Page 3 Empty Re: Les élèves et leurs stylos

par totoro le Dim 2 Fév - 8:41
J'interdis les couleurs étranges et le crayon à papier.
Je me suis retrouvée à corriger une dizaine de travaux de seconde écrits au crayon, de nuit, sous la lampe du salon, j'ai cru devenir aveugle! J'ai pris les copies sans râler parce que c'était un travail perso, non noté, mais je ne le ferai plus...

Pour le reste...  Rolling Eyes 

Hussard
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Les élèves et leurs stylos - Page 3 Empty Re: Les élèves et leurs stylos

par Hussard le Dim 2 Fév - 11:12
Pareil pour les couleurs fantasques. Un devoir écrit en bleu cyan, orange ou vert, c'est banni.
Ça fait mal aux yeux et c'est leur autoriser de prendre de mauvaises habitudes.

Après, quant à savoir s'il faut un stylo plume ou un stylo à bille, en fait j'ai ma préférence pour la plume, c'est évident, mais quand on sait qu'apporter un stylo à chaque cours est déjà un exploit pour certains de mes élèves (en LP), je ne leur impose pas cette "contrainte" supplémentaire...

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Les élèves et leurs stylos - Page 3 Empty Re: Les élèves et leurs stylos

par MarieL le Dim 2 Fév - 11:56
@nova32 a écrit:Marie Laetitia, je crois en effet que ça vient de la maternelle puis du CP. A mon avis on leur apprend l'écriture sans trop se soucier du geste. Mais ce ne sont que des suppositions.
Ma première année d'enseignement, j'avais une classe de maternelle, et je me suis trouvé bien démuni. On ne nous a pas formés pour ça et j'ai du faire aussi de grosses erreurs.

Supposition partagée. Mon fils n'a jamais appris ni à tenir un crayon (ou un stylo) ni le sens d'écriture des lettres. J'ai fait confiance aux enseignantes de maternelle puis de CP, je n'aurais pas dû en l'occurrence, parce qu'effectivement rectifier après que les mauvaises habitudes soient prises c'est un sacré défi.

Pour mes élèves, qu'ils aient un stylo fonctionnel à chaque heure nécessite déjà un combat quotidien, je ne me vois vraiment pas imposer un stylo plume en prime. (Et puis j'ai mis des années à pouvoir utiliser un stylo plume sans m'en mettre plein les doigts, je compatis...) Par contre, je refuse absolument les copies ou les exercices écrits en rose, en fluo, avec plusieurs couleurs ou que sais-je encore. C'est noir ou bleu, mais là encore les irréductibles sont nombreux, même quand ils finissent par perdre des points pour "non respect de la consigne donnée".

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par Nita le Dim 2 Fév - 12:33
@Kilmeny a écrit:
@Nita a écrit:Et ça fait des traces dégoûtantes. Le Frixion, veux-je dire.

Je m'en sers pour corriger et si l'on frictionne correctement, cela ne laisse pas de traces.

Je m'en vais essayer le congélateur...

Tu n'es pas une élève - et tu n'effaces pas 15 fois de suite.

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Les élèves et leurs stylos - Page 3 Empty Re: Les élèves et leurs stylos

par Kilmeny le Dim 2 Fév - 13:36
@Nita a écrit:
@Kilmeny a écrit:
@Nita a écrit:Et ça fait des traces dégoûtantes. Le Frixion, veux-je dire.

Je m'en sers pour corriger et si l'on frictionne correctement, cela ne laisse pas de traces.

Je m'en vais essayer le congélateur...

Tu n'es pas une élève - et tu n'effaces pas 15 fois de suite.

Oui, pour la première affirmation... Pour la deuxième, c'est moins sûr... Razz Razz 

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par retraitée le Dim 2 Fév - 13:39
@LouisBarthas a écrit:L'écriture et la tenue du crayon sont extrêmement négligées aujourd'hui. Le crayon est devenu pour beaucoup un outil encombrant, et l'écriture a perdu son sens parce qu'elle a été séparée de la lecture à cause d'un enseignement de cette dernière essentiellement visuel et global, où les lettres ont perdu une part de leur signification.
La tenue correcte du crayon doit être enseignée dès la petite section, une mauvaise tenue est très difficile à rectifier ensuite.
Gauchers et droitiers doivent tenir le crayon de la même façon.


Les élèves et leurs stylos - Page 3 Tenue_10

Et c'est la feuille qui tourne, pas la main !

Les élèves et leurs stylos - Page 3 Rotati10

Oui, et ce poignet "cassé" (sans parler du coude) entraîne rapidement des crampes, ce qui ralentit encore l'écriture.
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par retraitée le Dim 2 Fév - 13:42
@Paratge a écrit:Merci Louis Barthas de ce rappel !

La mode est dans mon lycée à l'écriture énorme, les lettres peuvent s'étendre sur la hauteur de grands carreaux, beurk !

C'était ce qu'on faisait à la maternelle au début! Ensuite, deux interlignes pour le o, par ex, puis taille normale! Mais au collège! ! !
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par Isidoria le Dim 2 Fév - 13:50
Dans mon nouvel établissement, la plupart des élèves écrit au stylo plume, sans qu'on ne leur demande rien. Du coup, je m'interroge: sommes-nous "vieille école" à l'étranger? Sont-ils tous passés entre les mains d'un maître tortionnaire qui leur a exigé d'écrire au plume?
De fait, il n'y a presque aucun élève que je ne peux lire...
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par littleJulie le Dim 2 Fév - 13:51
@Hussard a écrit:Pareil pour les couleurs fantasques. Un devoir écrit en bleu cyan, orange ou vert, c'est banni.
Ça fait mal aux yeux et c'est leur autoriser de prendre de mauvaises habitudes.

Je refuse aussi les devoirs qui font mal aux yeux : si je le découvre pendant le contrôle, l'élève doit recommencer son travail dans une couleur plus conventionnelle ; s'il arrive à me rendre sa copie sans que je m'en aperçoive, il devra le recopier mot pour mot pour avoir sa note. Même traitement de faveur pour les élèves qui écrivent trop mal.
J'arrache aussi les pages du cahier écrites en violet / rose / turquoise.

Pour les stylos Frixion, je ne sais pas ce qui est pire : les traces noires dégoûtantes, ou le blanc utilisé en couche épaisse qui salit et colle les pages des autres copies... Je leur demande de faire des ratures propres, à la règle. Par contre, j'évite de l'utiliser pour remplir les carnets de correspondance : des petits malins ont déjà effacé des remarques de cette façon...


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Les élèves et leurs stylos - Page 3 Empty Re: Les élèves et leurs stylos

par Nita le Dim 2 Fév - 13:51
@Kilmeny a écrit:
@Nita a écrit:
@Kilmeny a écrit:

Je m'en sers pour corriger et si l'on frictionne correctement, cela ne laisse pas de traces.

Je m'en vais essayer le congélateur...

Tu n'es pas une élève - et tu n'effaces pas 15 fois de suite.

Oui, pour la première affirmation... Pour la deuxième, c'est moins sûr... Razz Razz 

J'ai quand même un doute !

(D'autant qu'ils peuvent écrire 4 fois la même chose, en se corrigeant sans cesse, et en finissant par un truc faux.)

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par adelaideaugusta le Dim 2 Fév - 15:24
@nova32 a écrit:
@Ajupouet a écrit:
@nova32 a écrit:Cette année, mes CE1 ne savent pas tenir leur stylo, ne savent pas former les lettres correctement ni dans quel sens les former. Ils ne savent pas non plus se tenir correctement.
J'en ai quelques uns que je suis obligé de "rééduquer" parce que ce qu'ils écrivaient était totalement illisible, je n'avais jamais vu ça !
 :cry:

Quand va t'on enseigner aux enseignants comment enseigner l'écriture?


Je crois en plus qu'on ne se soucie pas de l'écriture parce qu'on travaille de plus en plus sur des fichiers où les élèves se contentent de remplir des trous. Résultat, quand ils arrivent au CE1 où on "gratte" beaucoup plus dans les cahiers, on s'aperçoit que c'est la cata et que certains sont carrément illisibles ! Et puis bonjour pour leur faire perdre les mauvaises habitudes !

Ma fille, ayant changé d'académie, s'est retrouvée avec un CE1 dans l'école d'application de l'IUFM. Pour les tester, elle leur a demandé de recopier quelques phrases écrites au tableau : gémissements : "Mais, maîtresse, on n'a pas appris à écrire !" Elle a dû tout reprendre à zéro.

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"Instruire une nation, c'est la civiliser.Y éteindre les connaissances, c'est la ramener à l'état primitif de la barbarie." (Diderot)
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"Quand les mots perdent leur sens, les hommes perdent leur liberté".(Confucius)
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par adelaideaugusta le Dim 2 Fév - 15:35
@Paratge a écrit:Merci Louis Barthas de ce rappel !

La mode est dans mon lycée à l'écriture énorme, les lettres peuvent s'étendre sur la hauteur de grands carreaux, beurk !

Certains de mes petits élèves d'aide aux devoirs écrivent très mal : ils ne savent pas tenir leur stylo à bille. Le petit instrument "aide à l'écriture", enfilé sur le crayon ou le stylo à bille en aide certains, mais pas tous.
Les chiffres sont écrits n'importe comment, et souvent illisibles. Et il faut voir les soustractions : les retenues sont insérées sur la même ligne que les nombres, si bien qu'en bas comme en haut, il y a des 1 partout, je suis admirative quand ils y arrivent !

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Dr Raynal
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par Dr Raynal le Dim 2 Fév - 16:30
En ce qui me concerne, au collège, je m'attache bien plus au contraste qu'à la couleur: mes élèves peuvent écrire de la couleur qu'il veulent, tant que cela reste lisible, ce qui exclu le jaune flou ou les tons trop pâles. Pour le reste, j'ai un bon éclairage, et j'adore les couleurs...
Je suis aussi surpris de voir cette fronde franco-française contre dlc rayon a papier. J'ai toujours utilisé, depuis ma première année en prépa, un porte mine 0,5, qui fonctionne toujours et permet d'afféager facilement. Je ne reprend pas els élèves qui me font un devoir au crayon a papier, s'il est assez contrasté. J'ai même rédigé toute ma copie de capes au porte mine...
Toutes les couleurs flashy aujourd'hui disponibles permettent d'avoir de jolis cahiers pour els élèves qui s'en donnent la peine (peu me chaud de voir les titres soulignée en rose à paillette ou en vert pomme...). J'ai plutôt le problème inverse, en sciences: alors que des dizaines de couleurs sont disponibles et que je m'échine a en avoir tout un assortiment au tableau (rouge -vert - bleu - noir "officiels" + mes feutres perses orange, violet et marron) pour les schémas, les élèves les reprennent désespérément d'une seule couleur...
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User17706
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par User17706 le Dim 2 Fév - 16:40
Des feutres perses orange, violet et marron? Il faut dénoncer le fournisseur!
nova32
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par nova32 le Dim 2 Fév - 17:33
Eh bien moi je n'ai pas de bons yeux, ni un bon éclairage, donc c'est encre bleue un point c'est tout.
Dinaaa
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Les élèves et leurs stylos - Page 3 Empty Re: Les élèves et leurs stylos

par Dinaaa le Dim 2 Fév - 17:56
@retraitée a écrit:
@LouisBarthas a écrit:L'écriture et la tenue du crayon sont extrêmement négligées aujourd'hui. Le crayon est devenu pour beaucoup un outil encombrant, et l'écriture a perdu son sens parce qu'elle a été séparée de la lecture à cause d'un enseignement de cette dernière essentiellement visuel et global, où les lettres ont perdu une part de leur signification.
La tenue correcte du crayon doit être enseignée dès la petite section, une mauvaise tenue est très difficile à rectifier ensuite.
Gauchers et droitiers doivent tenir le crayon de la même façon.


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Et c'est la feuille qui tourne, pas la main !

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Oui, et ce poignet "cassé" (sans parler du coude) entraîne rapidement des crampes, ce qui ralentit encore l'écriture.

 Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 
J'ai signé cette semaine un PAI pour une élève de 5e qui écrit comme cela.
Sa maman a dit "on a tout fait pour lui expliquer comment tenir son crayon, mais elle n'y arrive pas, alors ce serait bien d'aménager les enseignements - distribuer des photocopies du cours, avoir moins d'exigence sur la longueur des réponses, ne pas sanctionner une écriture illisible..."
J'ai cru que j'allais m'étrangler, et pourtant, il n'y a plus grand chose qui me fait hoqueter dans ce métier.
Raoul Volfoni
Raoul Volfoni
Doyen

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par Raoul Volfoni le Dim 2 Fév - 18:00
Et lui mettre une attelle pour l'empêcher de tordre son poignet ? Il y en a qui aiment souffrir, quand même, pour écrire comme ça.
Je croyais que le PAI était réservé aux problèmes de santé, mais on en découvre d'originaux, sur Neo... Laughing
Juanlino
Juanlino
Niveau 5

Les élèves et leurs stylos - Page 3 Empty Re: Les élèves et leurs stylos

par Juanlino le Mar 8 Déc - 11:04
Pour ma part, j'en ai assez des stylos à plume!

A chaque séance, c'est une cartouche d'encre qui explose, un stylo (plastique bas de gamme) qui se fendille, se casse en deux et se répand sur la table.

Les collégiens n'ont plus de cartables rigides, plus de "plumiers"; les sacs (mous) sont jetés en vrac, les élèves s'amusent à shooter dedans...
Bref, les stylo-plume n'est plus adapté.

Je préconise le bon vieux Bic premier prix qui fonctionne quoi qu'il arrive!
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 8 Déc - 11:17
Oh ben tiens, j'écris exactement selon l'image de gauche. Je confirme, ça fait mal. Par contre je n'écris pas moins vite, et j'ai survécu aux épreuves du Capes.

J'ai tenté plusieurs fois de me corriger, mais je crois que c'est foutu : je ne supporte vraiment pas d'écrire correctement.

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Kilmeny
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par Kilmeny le Mar 8 Déc - 11:22
La nouveauté dans mon lycée : copies écrites au crayon à papier ! furieux

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par CatLea le Mar 8 Déc - 12:04
J'ai ça aussi, y compris au niveau BTS!!
ClairedigiSchool
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Les élèves et leurs stylos - Page 3 Empty Re: Les élèves et leurs stylos

par ClairedigiSchool le Mar 8 Déc - 13:34
@LouisBarthas a écrit:L'écriture et la tenue du crayon sont extrêmement négligées aujourd'hui. Le crayon est devenu pour beaucoup un outil encombrant, et l'écriture a perdu son sens parce qu'elle a été séparée de la lecture à cause d'un enseignement de cette dernière essentiellement visuel et global, où les lettres ont perdu une part de leur signification.
La tenue correcte du crayon doit être enseignée dès la petite section, une mauvaise tenue est très difficile à rectifier ensuite.
Gauchers et droitiers doivent tenir le crayon de la même façon.


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Et c'est la feuille qui tourne, pas la main !

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Personnellement je ne tiens pas mon stylo de la manière conventionnelle (je le tiens entre l'annulaire et le majeur) ce qui ne m'empêche pas d'avoir une écriture manuscrite tout à fait lisible et agréable !

Au lieu de forcer les élèves à tenir le stylo d'une certaine façon quitte à les braquer (et du coup à rendre leur écriture illisible), ne faut-il mieux s'attacher au geste pour former les lettres ?

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par Mictlantecuhtli le Mar 8 Déc - 16:03
@Kilmeny a écrit:La nouveauté dans mon lycée : copies écrites au crayon à papier ! furieux

-2 ! ^^

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nīl aliud sibi nātūram lātrāre, nisi ut quī
corpore sēiūnctus dolor absit — mente fruātur
iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?
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par Ajupouet le Dim 27 Déc - 14:23
@ClairedigiSchool a écrit:
Personnellement je ne tiens pas mon stylo de la manière conventionnelle (je le tiens entre l'annulaire et le majeur) ce qui ne m'empêche pas d'avoir une écriture manuscrite tout à fait lisible et agréable !

Au lieu de forcer les élèves à tenir le stylo d'une certaine façon quitte à les braquer (et du coup à rendre leur écriture illisible), ne faut-il mieux s'attacher au geste pour former les lettres ?

Pour une personne qui ne tient pas son stylo de manière efficace et arrive à écrire vite, bien, sans avoir mal, combien ne le peuvent pas? Je recommande fortement de ne pas prendre un cas particulier pour des généralités.

Forcer un élève à bien tenir son crayon au risque de le braquer et de voir l'écriture se dégrader? heu
En l'occurrence, il s'agit plutôt du problème inverse. Quand l'écriture de l'élève est vraiment pourrie, alors on ose se poser la question de savoir si par hasard on ne pourrait pas lui apprendre à tenir son crayon.
Sauf qu'il ne s'agit alors plus à ce moment là d'un apprentissage, mais d'une rééducation!
Il faut oublier les mauvais gestes pour les remplacer par de nouveaux plus fonctionnels, tout en continuant à écrire au jour le jour. C'est un travail très spécifique qui demande à être accompagné par un professionnel et qui ne se fait pas simplement.
Pour autant,c'est possible!
Mais il est tellement plus simple d'enseigner à un petit à bien tenir son crayon et à former ses lettres.


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Les élèves et leurs stylos - Page 3 Empty Re: Les élèves et leurs stylos

par Ajupouet le Dim 27 Déc - 14:31
Je ne résiste pas à vous montrer ce qu'on peut obtenir.
Travail de Pol, élève de 5ème, aidé par Rikki (dont certains Néo se souviennent certainement).
Pol était diagnostiqué dysgraphique.
Pol tenait mal son crayon, formait mal ses lettres, avait mal.
Pol devait utiliser un ordinateur en classe, ce qui le rendait malheureux.

Pol prend maintenant tous ses cours.
Les élèves et leurs stylos - Page 3 88624810


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