les élèves et leur façon d'écrire

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les élèves et leur façon d'écrire

Message par Chirimoya le Sam 1 Fév 2014 - 19:18

Avez-vous constaté comme moi que bon nombre d'élèves dès la 5e ne "savent" plus écrire en attaché ?  Shocked 

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par yogi le Sam 1 Fév 2014 - 19:20

2 fils se rejoignent je vois.
Je me souviens,quand j'étais ado et que j'allais en Allemagne et en Angleterre en voyage,j'étais choquée de voir qu'ils écrivaient en script,je me disais qu'ils prenaient de sacrées libertés! C'est fou ce qu'on nous bourre le citron en France.

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par cristal le Sam 1 Fév 2014 - 19:26

J'ai une élève qui écrit en script et tellement gros que je n'arrive pas à distinguer le a, du e et du o. Je vous laisse imaginer l'horreur quand je corrige ses copies!

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Chirimoya le Sam 1 Fév 2014 - 19:28

moi je m'arrache les cheveux en espagnol... Ils ne savent plus tracer un "o" ou un "a" correctement et dans ma langue, ça change tout.
Je me retrouve à leur faire des cours de graphie version "CP"!!!

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Tazon le Sam 1 Fév 2014 - 19:58

j'en parlais justement là :http://www.neoprofs.org/t71238p20-les-eleves-et-leurs-stylos#2373475

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Chirimoya le Sam 1 Fév 2014 - 19:59

je viens de voir merci, ben oui, je trouve ça inquiétant moi aussi

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par littleJulie le Dim 2 Fév 2014 - 14:29

Ça pose des problèmes en chimie également, quand il y a en plus une typographie à respecter :
- Co représente le cobalt, Ca représente le calcium, CO représente le monoxyde de carbone
- quand on y ajoute des chiffres en indice (le 2 de H2O doit être plus petit et descendu) ou en exposant, voire les deux, et qui n'ont pas du tout la même signification, ça devient vite incompréhensible.

Entre les écritures de cochon et ceux qui écrivent toutes les lettres de la même hauteur, j'en suis réduite à projeter un quadrillage Seyes sur le tableau pour faire un cours d'écriture quand j'aborde les formules des molécules et des ions.

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par frimoussette77 le Dim 2 Fév 2014 - 14:48

 Sad Et ceux qui écrivent sur leur règle ...

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Chirimoya le Dim 2 Fév 2014 - 18:35

@littleJulie a écrit:Ça pose des problèmes en chimie également, quand il y a en plus une typographie à respecter :
- Co représente le cobalt, Ca représente le calcium, CO représente le monoxyde de carbone
- quand on y ajoute des chiffres en indice (le 2 de H2O doit être plus petit et descendu) ou en exposant, voire les deux, et qui n'ont pas du tout la même signification, ça devient vite incompréhensible.

Entre les écritures de cochon et ceux qui écrivent toutes les lettres de la même hauteur, j'en suis réduite à projeter un quadrillage Seyes sur le tableau pour faire un cours d'écriture quand j'aborde les formules des molécules et des ions.

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par titeprof le Lun 3 Fév 2014 - 6:11

L'écriture en script ne me dérange pas du tout, mais l' "écriture" en "collier de perles" est insupportable : je ne vois que de gros ronds les uns à coté des autres, sur trois interlignes de haut. Il y a quelques années je tentais encore de déchiffrer, maintenant je barre d'un grand trait et annote : "Illisible".

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par MrCailloux le Lun 3 Fév 2014 - 7:25

@cristal a écrit:J'ai une élève qui écrit en script et tellement gros que je n'arrive pas à distinguer le a, du e et du o. Je vous laisse imaginer l'horreur quand je corrige ses copies!

@titeprof a écrit:L'écriture en script ne me dérange pas du tout, mais l' "écriture" en "collier de perles" est insupportable : je ne vois que de gros ronds les uns à coté des autres, sur trois interlignes de haut. Il y a quelques années je tentais encore de déchiffrer, maintenant je barre d'un grand trait et annote : "Illisible".

j'avais un élève comme ça l'an dernier... et les lettres s'imbriquaient les unes dans les autres... à la fin je ne mettais plus les points de présentation même si la copie étaient "propre" (enfin quand il ne prenait pas l'option "j'ai des actions chez Typp-Ex" en plus de ça)

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2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par User5899 le Lun 3 Fév 2014 - 11:07

En triantdes papiers chez mon père (scolarité primaire dans les années 40), je suis tombé sur des lettres de lui, de ses copains, copines de l'époque. C'est frappant : il y a certes une individualité de l'écriture, mais il y a un formatage général et toutes ces écritures d'enfants de 12-15 ans se ressemblent beaucoup. Quand je feuillette mes copies aujourd'hui, j'ai le sentiment qu'ils ont appris à transcrire les sons par des lettres, mais pas du tout à former les lettres, et qu'ils le font au pif. Parfois, surtout avec la vue du prof qui se modifie avec l'âge, c'est tout bonnement illisible, ça ne ressortit même pas à la présentation.

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Le grincheux le Lun 3 Fév 2014 - 11:25

Cripure a écrit:En triantdes papiers chez mon père (scolarité primaire dans les années 40), je suis tombé sur des lettres de lui, de ses copains, copines de l'époque. C'est frappant : il y a certes une individualité de l'écriture, mais il y a un formatage général et toutes ces écritures d'enfants de 12-15 ans se ressemblent beaucoup. Quand je feuillette mes copies aujourd'hui, j'ai le sentiment qu'ils ont appris à transcrire les sons par des lettres, mais pas du tout à former les lettres, et qu'ils le font au pif. Parfois, surtout avec la vue du prof qui se modifie avec l'âge, c'est tout bonnement illisible, ça ne ressortit même pas à la présentation.
L'apprentissage de l'écriture ne se fait pas n'importe comment ni avec n'importe quel truc qui laisse vaguement un trait sur le papier en le tenant n'importe comment. Il y a un problème d'apprentissage.

Ce qui me frappe le plus (outre l'orthographe mais à l'impossible nul n'est tenu  furieux furieux furieux ), c'est la façon qu'ont les jeunes de tenir leur stylographe. On voit de tout, dont des positions qui n'aident pas à écrire correctement, voire empêchent carrément d'écrire en liant les lettres. Certains n'utilisent pas de stylo à bille mais des boules de billard ou des plumeaux vaguement encreurs avec des encres qui font mal aux yeux.

Ma grand'mère, qui s'est battue jusqu'à sa retraite (fin des années 1970) pour apprendre à des gamins à écrire correctement était revenue à la plume sergent-major (pas la meilleure, mais ils étaient au moins contraints à la tenir correctement). Et ils savaient après cela écrire. Sans revenir à l'encrier, je suis convaincu que le simple fait d'utiliser une bonne plume (donc pas une stretch) et de tenir correctement son stylo améliorerait considérablement les choses.

Sinon, on pourrait régler le problème en imposant le Kurrentschrift pour tout le monde  diable

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par joliefiona le Lun 3 Fév 2014 - 11:32

@frimoussette77 a écrit: Sad Et ceux qui écrivent sur leur règle ...

J'ai ça aussi dans mes classes. Vous en connaissez le but ?
J'imagine que s'ils font ça, c'est parce que des profs du primaire le leur ont appris, mais pourquoi? Ils n'écrivaient pas droit?

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Sacapus le Lun 3 Fév 2014 - 11:45

Une petite anecdote amusante :
Je me rends une fois par semaine à un cours du soir de grec moderne. La semaine dernière, le prof nous a donné un exercice qui impliquait d’écrire une phrase en grec sur une feuille, et de la passer à son voisin.
J’ai constaté que j’étais le seul élève à écrire le grec en écriture cursive, et aucun de mes camarades n’a pu lire la phrase que j’avais écrite. J’ai dû la réécrire en script. Ce n’est pas moi qui écris mal : Quand je rends un exercice écrit au prof, il me lit sans problème.
En allemand, je sais aussi lire la Kurrentschrift. Mais j’imagine que ce n’est pas le cas de tout le monde.

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Le grincheux le Lun 3 Fév 2014 - 11:49

@Sacapus a écrit:Une petite anecdote amusante :
Je me rends une fois par semaine à un cours du soir de grec moderne. La semaine dernière, le prof nous a donné un exercice qui impliquait d’écrire une phrase en grec sur une feuille, et de la passer à son voisin.
J’ai constaté que j’étais le seul élève à écrire le grec en écriture cursive, et aucun de mes camarades n’a pu lire la phrase que j’avais écrite. J’ai dû la réécrire en script. Ce n’est pas moi qui écris mal : Quand je rends un exercice écrit au prof, il me lit sans problème.
En allemand, je sais aussi lire la Kurrentschrift. Mais j’imagine que ce n’est pas le cas de tout le monde.
Le Kurrentschrift ? Je pense qu'on doit être deux par ici... Je ne suis même pas sûr que les profs d'Allemand sachent encore le lire... On pourrait peut-être ouvrir un sondage ?  Very Happy 

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Herrelis le Lun 3 Fév 2014 - 12:29

Je sais la lire aussi, donc nous sommes au moins trois :p. Personnellement, j'écris en semi-script depuis mes études à la fac. En attaché, j'étais trop lente, j'ai du m'adapter. Mais quand j'annote mes copies je le fais en attaché. Je crois que je suis polymorphe de l'écriture!
J'ai noté que mon fils a du mal à bien tenir son stylo, et je me demande si il a été bien corrigé lors de son apprentissage. Du coup, je le corrige et lui réapprend les gestes, et on arrête enfin de me dire qu'il écrit mal.

Quant à mes élèves, je me suis transformée en Champollion au fil du temps pour pouvoir les déchiffrer. Je crois que je croise de plus en plus rarement une écriture lisible et bien formée. J'ai vraiment beaucoup de mal avec les écritures très grosses. A ça s'ajoute ceux qui collent des majuscules au milieu des mots... bref une vraie pagaille. Le hic c'est qu'on tente bien au fil des années de leur faire comprendre que c'est illisible, comme pour eux l'écrit n'est plus le moyen principal de communication, ils s'e, moquent royalement.

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Le grincheux le Lun 3 Fév 2014 - 12:34

@Herrelis a écrit:Je sais la lire aussi, donc nous sommes au moins trois.
Je n'en ai jamais vu autant au mètre carré.  Suspect Va falloir faire gaffe, sans doute le retour de la cinquième colonne...  Razz 

Sans indiscrétion, quelle en est la raison ? Pour ma part, j'ai une petite excuse familiale... (je parle bien du Kurrentschrift, pas du Fraktur)

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par doubledecker le Lun 3 Fév 2014 - 12:37

@joliefiona a écrit:
@frimoussette77 a écrit: Sad Et ceux qui écrivent sur leur règle ...

J'ai ça aussi dans mes classes. Vous en connaissez le but ?
J'imagine que s'ils font ça, c'est parce que des profs du primaire le leur ont appris, mais pourquoi? Ils n'écrivaient pas droit?

ah non, pas forcément, tout dépend de leur âge : au lycée j'ai eu pas mal de vagues d'écritures différentes histoire de trouver celle qui m'irait le mieux. Finalement je suis revenue à mas premières amours et j'ai une graphie d'anglaise. J'ai eu aussi cette passe je-mets-ma-règle-sous-mon-stylo pour écrire. A la fin des années 80 dans mon bahut ça faisait "staile" comme dirait Cristina!

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par doubledecker le Lun 3 Fév 2014 - 12:39

@yogi a écrit:2 fils se rejoignent je vois.
Je me souviens,quand j'étais ado et que j'allais en Allemagne et en Angleterre en voyage,j'étais choquée de voir qu'ils écrivaient en script,je me disais qu'ils prenaient de sacrées libertés! C'est fou ce qu'on nous bourre le citron en France.

sur des choses parfaitement essentielles d'ailleurs  Razz Razz Razz 

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Le grincheux le Lun 3 Fév 2014 - 12:44

@doubledecker a écrit:
@yogi a écrit:2 fils se rejoignent je vois.
Je me souviens,quand j'étais ado et que j'allais en Allemagne et en Angleterre en voyage,j'étais choquée de voir qu'ils écrivaient en script,je me disais qu'ils prenaient de sacrées libertés! C'est fou ce qu'on nous bourre le citron en France.

sur des choses parfaitement essentielles d'ailleurs  Razz Razz Razz 
Je ne sais pas comment le prendre. Je pense pour ma part que l'écriture cursive est importante. Je viens de passer deux ans dans une grosse boîte et dans un service dont la moyenne d'âge était de moins de 30 ans. Les réunions d'avancement de projet étaient surréalistes. En dehors de deux vieux schnoques (dont moi, mais j'assume), tous les autres sans exception venaient avec des ordinateurs pour prendre des notes. Plus exactement, je me suis aperçu qu'ils étaient incapables de prendre des notes manuscrites correctement et à un rythme soutenu parce qu'ils ne savaient pas écrire correctement (je passe la gramère et l'aurtograffe, mieux vaut pour certains un correcteur informatique qu'un cerveau). Là où cela devenait amusant, c'était lorsqu'il fallait noter des schémas.

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Herrelis le Lun 3 Fév 2014 - 13:11

@Le grincheux a écrit:
@Herrelis a écrit:Je sais la lire aussi, donc nous sommes au moins trois.
Je n'en ai jamais vu autant au mètre carré.  Suspect Va falloir faire gaffe, sans doute le retour de la cinquième colonne...  Razz 

Sans indiscrétion, quelle en est la raison ? Pour ma part, j'ai une petite excuse familiale... (je parle bien du Kurrentschrift, pas du Fraktur)
Raisons familiales aussi : une série de documents rapportés par mon arrière-grand père et mon arrière-grand oncle dans des temps anciens (lettres notamment). Et comme en plus j'avais fait allemand en seconde langue et qu'il fallait quelqu'un pour déchiffrer tout ça, j'ai appris. J'ai aussi une série de cartes postales datant de 1919 rédigées par mon arrière-grand mère d'une très belle écriture "classique" (en français cette fois) mais assez dure à lire du premier coup. On sent bien la plume derrière. D'une façon générale, l'épigraphie et les vieux textes me fascinent. J'ai même présenté les Chartes deux fois ^^. Et comme j'aimerais avoir une aussi jolie écriture moi aussi!

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Sacapus le Lun 3 Fév 2014 - 13:22

@Le grincheux a écrit:Sans indiscrétion, quelle en est la raison ? Pour ma part, j'ai une petite excuse familiale... (je parle bien du Kurrentschrift, pas du Fraktur)

J’ai horreur de cette question. Dès qu’on sait autre chose que de l’anglais, il faut une excuse.
Eh bien je n’en ai pas.

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par Le grincheux le Lun 3 Fév 2014 - 13:31

@Sacapus a écrit:
@Le grincheux a écrit:Sans indiscrétion, quelle en est la raison ? Pour ma part, j'ai une petite excuse familiale... (je parle bien du Kurrentschrift, pas du Fraktur)

J’ai horreur de cette question. Dès qu’on sait autre chose que de l’anglais, il faut une excuse.
Eh bien je n’en ai pas.
Je ne vois vraiment pas le rapport.

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Re: les élèves et leur façon d'écrire

Message par User5899 le Lun 3 Fév 2014 - 13:44

@Herrelis a écrit:on tente bien au fil des années de leur faire comprendre que c'est illisible, comme pour eux l'écrit n'est plus le moyen principal de communication, ils s'e, moquent royalement.
Peut-être, mais au moins pour les très grosses écritures, je ne lis plus. Ils recopient s'ils veulent, sinon, c'est "0,5, Illisible".

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