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Tinsel
Expert

Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Tinsel le Dim 2 Fév 2014 - 9:38
On se pose souvent la question pour les passages anticipés, mais le maintien reste pour moi quelque chose de très difficile. L'enfant a ce terrible sentiment d'échec, il quitte ses copains, se retrouve avec le groupe d'en dessous...

Donc dans ma classe de GS-CP-CE1 je maintiens en fin de CE1. Quand un enfant ne sait pas lire, c'est facile, c'est clair. Mais pour un enfant qui lit bien, comprend bien ce qu'il lit, mais rame en grammaire et en maths?
Qu'est ce qui vous semble déterminant (mot à la mode sur le forum en ce moment  Laughing )?

J'en parle maintenant car je pense que je dois donner mes décisions à Pâques comme chaque année, donc c'est maintenant qu'il faut aborder le sujet avec les parents. Je l'ai déjà fait avec la maman d'Anouchka en fait, en lui disant qu'on prendrait cette décision ensemble.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Kilmeny le Dim 2 Fév 2014 - 9:55
"maintenir" ? Est-ce un nouveau terme pour redoubler ?

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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doublecasquette
Devin

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par doublecasquette le Dim 2 Fév 2014 - 9:56
J'ai le même cas que toi. En fin de CE1, je dirais que les signes sont :

- difficulté à lire et écrire les nombres supérieurs à 100 (1001 pour 101, "trente-deux, non trois cent deux, non, trois cent vingt..., trois cent vingt-quatre", ...)
- incompréhension devant les situations-problèmes, même les plus simples, dès que les données numériques dépassent ce qui est possible à dessiner, s'il n'est pas accompagné de l'adulte (Pierre a 47 billes. Il achète un sac de 36 billes. Combien a-t-il de billes maintenant ?)

- oubli de la terminologie grammaticale archi-simple au fur et à mesure des apprentissages ("oiseaux, c'est un... verbe ? un nom ? son genre, c'est "singulier-pluriel", non "masculin-féminin", non... "3e personne du singulier")

- fixation quasi impossible de l'orthographe lexicale des mots très très très courants et écriture "syllabique" des mots avec oubli de tout, même des consignes données oralement pendant l'écriture (du style "Ecrivez "maintenant", attention, le son "in" s'écrit "a-i-n" ! Répète Petit-Perdu : le in de maintenant s'écrit a-i-n.", là, on regarde le cahier et que voit-on ?... mintenen !).

Voilà... Je t'ai décrit mon Loulou, là... Et la maman croit encore qu'il va se réveiller et qu'à la fin de l'année, il sera capable d'intégrer un CE2/CM1/CM2...  😢 

Pour le traumatisme ressenti par l'enfant, je peux t'assurer que les quatre ou cinq élèves à qui j'ai fait redoubler cette classe charnière qu'est le CE1 pour tous ceux qui mettent un peu plus longtemps que les autres à dominer l'abstraction, j'ai plutôt remarqué un soulagement terrible lorsque, l'année suivante, tout passait au moins presque facilement !

Confidentiel:
Le problème de ces enfants-là vient de nos méthodes d'apprentissage de la lecture : elles fonctionnent trop bien !
Dans une classe Ribambelle, où on les aurait confrontés à la recherche pure, avec confrontations des hypothèses, découvertes inopinées, travail intellectuel individuel, lecture silencieuse et compte-rendu oral sans filet, ils n'auraient jamais démarré !
Et c'est le CP qu'on aurait pu faire redoubler à moins qu'on les ait envoyés se faire pendre ailleurs en prétextant des dys-machins-trucs à faire corriger ou appareiller en externe...

Nous, on a eu le malheur de leur apprendre à lire, comme tout le monde. Du coup, tout le monde peut continuer à croire qu'ils s'en sortent vachement mieux que le petit cousin de X ou la petite voisine qui est à l'école privée de Y...
Et, quand ils se cassent la figure au CE1, avec leur gros manque de maturité, c'est de notre faute, pas de la leur...  😢 

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Marie Laetitia le Dim 2 Fév 2014 - 10:03
Dis, DC (je rebondis sur l'exemple que tu cites), admettons que Petit Perdu ne redouble pas et passe. Que devient cet élève? Risque-t-il de ne jamais acquérir, jusqu'au collège voire au lycée, l'orthographe de mots très courants comme "maintenant"? Ou...? Parce qu'effectivement, ce genre de problème me fait très fortement penser aux élèves dyslexiques que j'ai eu en classe...

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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Paratge
Érudit

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Paratge le Dim 2 Fév 2014 - 10:09
@Kilmeny a écrit:"maintenir" ? Est-ce un nouveau terme pour redoubler ?

Peut-être ?  Very Happy
Cath
Bon génie

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Cath le Dim 2 Fév 2014 - 10:15
Je croyais qu'il s'agissait de l'immobiliser de force en cas de crise de nerfs...
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Paratge
Érudit

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Paratge le Dim 2 Fév 2014 - 10:17
@Cath a écrit:Je croyais qu'il s'agissait de l'immobiliser de force en cas de crise de nerfs...

« On n'a pas le droit de toucher un élève », voyons, JAMAIS !  Very Happy 
Cath
Bon génie

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Cath le Dim 2 Fév 2014 - 10:26
Justement...  
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Silice
Niveau 2

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Silice le Dim 2 Fév 2014 - 10:45
Je dirais que les compétences minimales à acquérir pour l'entrée au CE2 doivent être déterminées en conseil des maîtres. À mon avis, elles devraient donner lieu à des évaluations qui permettraient d'appuyer et justifier les décisions de maintien.
Pour les aspects psychologiques, je pense qu'il faut voir au cas par cas, en fonction de chaque enfant...


Dernière édition par Silice le Dim 2 Fév 2014 - 11:02, édité 1 fois
profecoles
Habitué du forum

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par profecoles le Dim 2 Fév 2014 - 10:58
@Marie Laetitia a écrit:Dis, DC (je rebondis sur l'exemple que tu cites), admettons que Petit Perdu ne redouble pas et passe. Que devient cet élève? Risque-t-il de ne jamais acquérir, jusqu'au collège voire au lycée, l'orthographe de mots très courants comme "maintenant"? Ou...? Parce qu'effectivement, ce genre de problème me fait très fortement penser aux élèves dyslexiques que j'ai eu en classe...


Il peut peut-être devenir ce qu'est mon élève de CM1, un enfant complètement perdu, qui a baissé les bras face à la montagne de difficultés, qui souffre en silence (ou presque) pendant 5H30 par jour à écouter des leçons auxquelles il ne comprend rien, à essayer (pas toujours, parfois il n'essaie même plus) de trouver le GN quand il n'a pas la moindre idée de ce qu'est un nom, de placer des fractions décimales sur une droite graduée alors qu'il n' pas compris l'échange dix contre un ....à écrire inpasian pour "impatients" ....
Je précise que ce sont les parents qui ont refusé toutes les propositions de maintien de mes collègues précédents ...et qu'ils le regrettent amèrement aujourd'hui. 

Bref, épargnez-lui ça !
Tinsel
Expert

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Tinsel le Dim 2 Fév 2014 - 10:59
@Kilmeny a écrit:"maintenir" ? Est-ce un nouveau terme pour redoubler ?
Je pense que c'est loin d'être nouveau, ça doit se dire depuis qu'il y a les cycles donc... vers 1990 non?

Bref en fin de cycle (CE1 et CM2) on peut maintenir un enfant dans ce cycle.
On peut parfois, dans des conditions très particulières, faire redoubler un élève, c'est à dire au milieu du cycle (CP, CE2 ou CM1).

_________________
Koala + bassine
Tinsel
Expert

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Tinsel le Dim 2 Fév 2014 - 11:02
@Silice a écrit:Je dirais que les compétences minimales à acquérir pour l'entrée au CE2 doivent être déterminés en conseil des maîtres. À mon avis, elles devraient donner lieu à des évaluations qui permettraient d'appuyer et justifier les décisions de maintien.
Oui je pense que je dois voir ça avec ma collègue de cycle 3.
Mais bon l'an dernier je l'ai prévenue que je laissais passer un enfant qui n'avait pas le niveau mais que je ne voulais pas le séparer de ses amis (il est déjà en famille d'accueil, sa vraie mère ne veut jamais le voir etc... il s'entend super bien avec ses copains, c'était trop important). Et là tous les jours elle me dit qu'il n'y arrive pas, qu'il a de grosses difficultés etc....

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arcenciel
Grand Maître

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par arcenciel le Dim 2 Fév 2014 - 11:05
Tinsel, tu as une petite évaluation à faire passer à ton élève pour t'aider à prendre ta décision si tu le désires; demande au Rased.
Tinsel
Expert

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Tinsel le Dim 2 Fév 2014 - 11:08
Ah ben justement Anouchka a été vue par le psy et il m'expliquera le bilan mardi. Mais en me posant la question pour elle, je me demande du coup pourquoi elle et pas aussi les 2 autres qui ont des difficultés... (je n'en garderai pas 3 sur 9, faut pas pousser, même si niveau répartition ça nous arrangerais drôlement  Laughing )

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Koala + bassine
Tinsel
Expert

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Tinsel le Dim 2 Fév 2014 - 11:18
Je pense toujours à mon Anouchka et le problème c'est qu'en français elle a tout à fait le niveau pour passer. Certains points sont moins brillants que d'autres, mais rien de grave.
Par contre en maths, c'est le néant. Pour faire 2+1 elle prend ses doigts (2 sur une main, 1 sur l'autre main) et compte avec son nez... Et ça en CE2 c'est inimaginable (en CE1 aussi mais bon...)

Et en pratique c'est assez compliqué de décloisonner et qu'elle reste dans ma classe juste pour les maths. Il faudrait que ma collègue fasse ses maths CE2 pile au même moment que moi, toute l'année, et ce n'est pas possible.

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profecoles
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Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par profecoles le Dim 2 Fév 2014 - 11:30
@Tinsel a écrit:Je pense toujours à mon Anouchka et le problème c'est qu'en français elle a tout à fait le niveau pour passer. Certains points sont moins brillants que d'autres, mais rien de grave.
Par contre en maths, c'est le néant. Pour faire 2+1 elle prend ses doigts (2 sur une main, 1 sur l'autre main) et compte avec son nez... Et ça en CE2 c'est inimaginable (en CE1 aussi mais bon...)

Et en pratique c'est assez compliqué de décloisonner et qu'elle reste dans ma classe juste pour les maths. Il faudrait que ma collègue fasse ses maths CE2 pile au même moment que moi, toute l'année, et ce n'est pas possible.

Elle a déjà été suivie par uen orthophoniste spécialisée en logico-mathématique ?
Tinsel
Expert

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Tinsel le Dim 2 Fév 2014 - 11:34
Non mais elle va l'être bientôt, c'est ce que le psy a demandé à la maman cette semaine. Mais ce sera un orthophoniste normal, pas spécialement spécialisé.

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Koala + bassine
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par User5899 le Dim 2 Fév 2014 - 11:38
@Paratge a écrit:
@Kilmeny a écrit:"maintenir" ? Est-ce un nouveau terme pour redoubler ?

Peut-être ?  Very Happy
C'est plus clair que redoubler, qui signifie en fait "tripler"...
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dorémy
Esprit éclairé

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par dorémy le Dim 2 Fév 2014 - 11:57
@Marie Laetitia a écrit:Dis, DC (je rebondis sur l'exemple que tu cites), admettons que Petit Perdu ne redouble pas et passe. Que devient cet élève? Risque-t-il de ne jamais acquérir, jusqu'au collège voire au lycée, l'orthographe de mots très courants comme "maintenant"? Ou...? Parce qu'effectivement, ce genre de problème me fait très fortement penser aux élèves dyslexiques que j'ai eu en classe...

Je me faisais la même réflexion, nombreux petits dys (fois quatre ^^) présentent les symptômes décrits par DC....
profecoles
Habitué du forum

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par profecoles le Dim 2 Fév 2014 - 12:11
@Tinsel a écrit:Non mais elle va l'être bientôt, c'est ce que le psy a demandé à la maman cette semaine. Mais ce sera un orthophoniste normal, pas spécialement spécialisé.

Dommage parce que d'après ma copine orthophoniste, les autres sont peu efficaces sur ces problèmes sauf s'ils se sont auto-formés.
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Silice
Niveau 2

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Silice le Dim 2 Fév 2014 - 12:12
@dorémy a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:Dis, DC (je rebondis sur l'exemple que tu cites), admettons que Petit Perdu ne redouble pas et passe. Que devient cet élève? Risque-t-il de ne jamais acquérir, jusqu'au collège voire au lycée, l'orthographe de mots très courants comme "maintenant"? Ou...? Parce qu'effectivement, ce genre de problème me fait très fortement penser aux élèves dyslexiques que j'ai eu en classe...

Je me faisais la même réflexion, nombreux petits dys (fois quatre ^^) présentent les symptômes décrits par DC....

En effet... Y a-t-il eu une équipe éducative ? Ça peut aussi permettre de trancher, parfois...
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doublecasquette
Devin

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par doublecasquette le Dim 2 Fév 2014 - 12:26
@Marie Laetitia a écrit:Dis, DC (je rebondis sur l'exemple que tu cites), admettons que Petit Perdu ne redouble pas et passe. Que devient cet élève? Risque-t-il de ne jamais acquérir, jusqu'au collège voire au lycée, l'orthographe de mots très courants comme "maintenant"? Ou...? Parce qu'effectivement, ce genre de problème me fait très fortement penser aux élèves dyslexiques que j'ai eu en classe...

Ça arrive, oui. J'en connais un.
Orthophoniste pendant quatre années. Visite chez le grand ponte qui fait poser les pieds à plat et prescrit un pupitre à trimballer de salle de cours en salle de cours. Cinquième sans notes. Et puis AVS qui écrit à sa place.
Il avait appris à lire, très bien, et lisait très couramment en fin de CE1. Sinon, il correspondait exactement à la description que j'ai faite des Petits-Perdus à qui on ne laisse pas assez de temps (et encore, lui, il a eu la chance de faire presque tout son élémentaire à 26 heures). Il écrivait bien les mots très simples mais oubliait les autres parce qu'il y en avait trop. Il n'a jamais redoublé parce qu'on a caché la poussière sous le tapis.

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Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
Tinsel
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Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Tinsel le Dim 2 Fév 2014 - 12:29
DC l'élève que tu décris est exactement mon Rémi sans famille que j'ai laissé passé en CE2 l'année dernière. Et en CE2 la maîtresse s'arrache les cheveux car il ne retient aucun mot (très compliqué en histoire géo, sciences, ou en français elle avait un module sur le dictionnaire avec tout le voc définition etc...)


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doublecasquette
Devin

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par doublecasquette le Dim 2 Fév 2014 - 12:30
@Tinsel a écrit:DC l'élève que tu décris est exactement mon Rémi sans famille que j'ai laissé passé en CE2 l'année dernière. Et en CE2 la maîtresse s'arrache les cheveux car il ne retient aucun mot (très compliqué en histoire géo, sciences, ou en français elle avait un module sur le dictionnaire avec tout le voc définition etc...)


Fais une équipe éducative. Il paraît que c'est miraculeux !  lol! 

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Tinsel
Expert

Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

par Tinsel le Dim 2 Fév 2014 - 12:33
Oui  Laughing 

Quand même j'ai la chance que la maman d'Anouchka ou l'assistante familiale de Rémi soient tout à fait ouverts à la discussion (même au portail, sans EE  Wink ), conscients des difficultés, prêts à tout faire pour aider etc...

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Re: Comment savoir si l'on doit maintenir un élève?

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