Sondage : qui voudrait changer de métier ?

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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Violet le Dim 2 Fév 2014 - 19:07

@stench a écrit:
@Violet a écrit:

Je ne suis pas d'accord.
Ils sont bien trop faibles pour les premiers échelons mais je ne crois pas qu'on puisse dire indignes une fois qu'on dépasse les 2300 ou 2500...  ou alors c'est qu'on n'a aucune notion du salaire moyen des gens en France...

Je suis d'accord avec le début de ta phrase, mais si après 10 ans de services je ne touche que 1850 euros, je me demande bien quand j'arriverai à 2300 (et ne parlons pas des 2500 !). Si c'est pour finir les deux dernières années de ma vie pro avec un salaire qui ne sera pas considéré comme indigne, ça fait quand même un peu léger...

Je crois qu'on peut arriver à ce salaire bien avant les deux dernières années... Rolling Eyes 

Et puis, on peut aussi arrondir son salaire en étant PP, et avec 1 ou 2 HSA.

Violet
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Osmie le Dim 2 Fév 2014 - 19:10

@Violet a écrit:
Janne a écrit:
@Pili a écrit:Les jours où je trouve plus difficile ( et ça arrive de plus en plus) j'essaye de relativiser en pensant aux nombreux avantages que j'ai :
-Job compatible avec  la vie de famille ( je profite de mes enfants et les vois grandir)
- salaire plutôt correct
- en vacances souvent

..

Et ça  permet de me remotiver! Ces avantages je ne les aurai pas ailleurs

Je me dis qu'aucun travail n'est parfait à 100% , chacun connaît des désagréments ...

Nos salaires sont indignes.

Je ne suis pas d'accord.
Ils sont bien trop faibles pour les premiers échelons mais je ne crois pas qu'on puisse dire indignes une fois qu'on dépasse les 2300 ou 2500...  ou alors c'est qu'on n'a aucune notion du salaire moyen des gens en France...

Oui, un certifié en fin de carrière peut dépasser 2500 euros ; avec mon DEA, échelon 5, j'en suis à 1800.

Osmie
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Violet le Dim 2 Fév 2014 - 19:11

Il est important de se faire inspecter souvent.

On peut arriver dans les derniers échelons au bout de 18 ou 20 ans de carrière, non ?

Violet
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Osmie le Dim 2 Fév 2014 - 19:15

@Violet a écrit:
@stench a écrit:
@Violet a écrit:

Je ne suis pas d'accord.
Ils sont bien trop faibles pour les premiers échelons mais je ne crois pas qu'on puisse dire indignes une fois qu'on dépasse les 2300 ou 2500...  ou alors c'est qu'on n'a aucune notion du salaire moyen des gens en France...

Je suis d'accord avec le début de ta phrase, mais si après 10 ans de services je ne touche que 1850 euros, je me demande bien quand j'arriverai à 2300 (et ne parlons pas des 2500 !). Si c'est pour finir les deux dernières années de ma vie pro avec un salaire qui ne sera pas considéré comme indigne, ça fait quand même un peu léger...

Je crois qu'on peut arriver à ce salaire bien avant les deux dernières années... Rolling Eyes 

Et puis, on peut aussi arrondir son salaire en étant PP, et avec 1 ou 2 HSA.

Tout dépend de l'évolution de la carrière.
Bien sûr, on peut faire grossir le salaire (sauf les docs et les PE tout de même  Rolling Eyes ) : si je prenais 6 classes en lettres, j'aurais 8 à 10 HSA, 8000 à 10000 euros de plus. Je peux le faire et je ne le ferai pas.
On parle de salaire de base, pas de prime ou d'heures supplémentaires. Ce sont des leurres pour nous faire croire que les salaires sont corrects.

Osmie
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Madame Mado le Dim 2 Fév 2014 - 19:16

30 ans de "boîte", professeur des écoles, salaire (qui a encore baissé) = 1597 euros (je suis à 75% depuis 3 ans, je n'en pouvais plus), prime ZEP incluse.

Quand je vais passer un échelon, ça compensera juste ce que j'ai perdu ces quatre dernières années avec le gel.

Aucune possibilité de mobilité, la retraite a disparu à l'horizon.
Aucune reconnaissance, des injonctions contradictoires au gré des politiques, des classes de plus en plus chargées et agitées, plus d'heures que la moyenne de l'UE, plus d'élèves en moyenne, moins de fric, du boulot à la maison le soir, du boulot le we, des réunions sans arrêt, des récrés dans le froid, la pluie, le bruit,les conflits...
Trop âgée pour changer...tenir, tenir, tenir. No
(Heureusement, mes collègues sont sympas ! Heureusement, il y a les vacances et je pourrai peut-être en prendre quand mes enfants auront fini leurs (longues) études. Heureusement, il y a quelques gamins mignons, heureusement il y a la coupure du mercredi. )

Madame Mado
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Osmie le Dim 2 Fév 2014 - 19:16

@Violet a écrit:Il est important de se faire inspecter souvent.

On peut arriver dans les derniers échelons au bout de 18 ou 20 ans de carrière, non ?

Encore faudrait-il qu'une demande d'inspection aboutisse à une inspection.

Osmie
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Violet le Dim 2 Fév 2014 - 19:16

Il me semble qu'entre accepter 1 ou 2 HSA et ce que tu évoques, il y a une marge... Rolling Eyes 

Violet
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par trompettemarine le Dim 2 Fév 2014 - 19:19

Moi, cela fait 20 ans maintenant que je suis dans l'EN. Je fatigue devant la charge de travail qui s'accentue depuis 5-6 ans et son aspect répétitif.
j'aimerais évoluer dans mon travail autrement qu'en montant des échelons.

trompettemarine
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Osmie le Dim 2 Fév 2014 - 19:22

@Madame Mado a écrit:30 ans de "boîte", professeur des écoles, salaire (qui a encore baissé) = 1597 euros (je suis à 75% depuis 3 ans, je n'en pouvais plus), prime ZEP incluse.

Quand je vais passer un échelon, ça compensera juste ce que j'ai perdu ces quatre dernières années avec le gel.

Aucune possibilité de mobilité, la retraite a disparu à l'horizon.
Aucune reconnaissance, des injonctions contradictoires au gré des politiques, des classes de plus en plus chargées et agitées, plus d'heures que la moyenne de l'UE, plus d'élèves en moyenne, moins de fric, du boulot à la maison le soir, du boulot le we, des réunions sans arrêt, des récrés dans le froid, la pluie, le bruit,les conflits...
Trop âgée pour changer...tenir, tenir, tenir. No
(Heureusement, mes collègues sont sympas ! Heureusement, il y a les vacances et je pourrai peut-être en prendre quand mes enfants auront fini leurs (longues) études. Heureusement, il y a quelques gamins mignons, heureusement il y a la coupure du mercredi. )

De quoi te plains-tu ? Ton salaire est faramineux comparé à celui d'un ouvrier du textile pakistanais ! Non mais ! Nantie, va !

Plus sérieusement, toute mon empathie Madame Mado ; je trouve vraiment les salaires de PE pires que tous les autres (je parle de ceux des enseignants).

Bon, je vais manger ma soupe car lire que les salaires sont corrects me lasse.

Osmie
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par trompettemarine le Dim 2 Fév 2014 - 19:22

Janne a écrit: si je prenais 6 classes en lettres, j'aurais 8 à 10 HSA, 8000 à 10000 euros de plus. Je peux le faire et je ne le ferai pas.

Non, un professeur n'a pas le droit de doubler son salaire.

trompettemarine
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Osmie le Dim 2 Fév 2014 - 19:22

@Violet a écrit:Il me semble qu'entre accepter 1 ou 2 HSA et ce que tu évoques, il y a une marge... Rolling Eyes 
On n'arrive pas à 2500.

Osmie
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Osmie le Dim 2 Fév 2014 - 19:24

@trompettemarine a écrit:
Janne a écrit: si je prenais 6 classes en lettres, j'aurais 8 à 10 HSA, 8000 à 10000 euros de plus. Je peux le faire et je ne le ferai pas.

Non, un professeur n'a pas le droit de doubler son salaire.

Heureusement, avec 8 000 euros en plus, je ne double pas mon salaire car je suis tout de même payée plus de 800 euros mensuels, ce qui est, je le reconnaîs avec humilité, est déjà beaucoup.

Osmie
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Lefteris le Dim 2 Fév 2014 - 19:30

Janne a écrit:
@Lefteris a écrit:
Janne a écrit:

Nos salaires sont indignes.
Pas par rapport à une caissière , et encore moins par rapport à un ouvrier pakistanais  . Et même dans uen ZEP difficile, il y a moins de chance de se faire casser la tête que surveillant pénitentiaire. Et même en poste partagé, tu roules moins qu'un routier ...professeur

Si on va par là, c'est sûr, mais je n'ai pas envie que l'on s'aligne sur les salaires des mineurs chinois. Le point d'indice est gelé depuis juillet 2010, les salaires sont bas par rapport au niveau universitaire demandé (je ne parle pas des masters MEEF).
D'ailleurs, un ami proche est routier et son salaire net est de 2950 euros (sans les primes, sans heures supplémentaires) ; effectivement, il a plus de 55h de route à faire dans la semaine. Il a son bac et son permis. Effectivement, l'ANI lui pend au nez et les routiers polonais à 1500 euros envahissent le territoire.
Seuls les agrégés ont un salaire digne, d’où les revendications de plusieurs syndicats pour augmenter massivement les salaires.
Tu as compris que j'ironisais . Il ne rime à rien de comparer les salaires dans l'absolu: les salaires des certifiés sont plus bas , par le jeu de la lenteur des échelons, de l'absence de primes que toute la catégorie A.
2500 euros, c'est un enseignant au-delà du 10ème échelon . Je gagnais ça en 8 ans de carrière, en net, catégorie A .
Les traitements des agrégés paraissent dignes, mais ils sont aussi inférieurs à toute la catégorie A+, revalorisée dans les années 90

Les seuls qui s’en tirent sont les profs de prépa, mais on veut leur cogner dessus pour tasser les corps inférieurs. Et des collègues marchent dans le coup, n'ont rien vu de la manœuvre, et sautent à pieds joints dans le piège, faute d'avoir une vision étendue des principes de rémunération de la FP.  Crying or Very sad No 

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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Violet le Dim 2 Fév 2014 - 19:31

Janne a écrit:
@Violet a écrit:Il me semble qu'entre accepter 1 ou 2 HSA et ce que tu évoques, il y a une marge... Rolling Eyes 
On n'arrive pas à 2500.

Je vais te laisser à tes certitudes.
On peut arriver à ce salaire en étant prof certifiée, PP et avec une ou deux HSA.
Je dirais qu'après les échelons 8 ou 9, le salaire devient correct.

Violet
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par atrium le Dim 2 Fév 2014 - 19:32

22 ans d'ancienneté dont 9 à l'étranger, instit passé PE sur le tard, 1950 euro net de salaire de base. Directeur pendant des années (180 euros), en ZEP (100 de plus en gros). TR depuis cette rentrée (besoin de souffler), 150 euros d'ISSR environ par mois.

Mais je touche effectivement plus qu'un paysan tchadien ou un vigile de Carrefour. Désolé de contribuer à creuser la dette.



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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Violet le Dim 2 Fév 2014 - 19:34

Les salaires des PE, pour le coup, me paraissent bien faibles...Alors que le concours est exigeant, et la charge de travail énorme...


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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par Violet le Dim 2 Fév 2014 - 19:36

J'ai l'impression que d'un prof certifié à un autre, il y a de grandes disparités de salaire...

Il faudrait qu'on fasse un sondage, avec le salaire net de notre dernier mois...

Violet
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par yogi le Dim 2 Fév 2014 - 19:37

@Violet a écrit:Les salaires des PE, pour le coup, me paraissent bien faibles...Alors que le concours est exigeant, et la charge de travail énorme...


C'est clair.PE c'est un boulot que j'admire et que je ne pourrais pas faire.

Sinon travaillent en outre-mer,je ne peux absolument pas me plaindre du salaire mais tant que j'étais en métropole,je n'arrivais pas à m'en sortir financièrement.

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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par miss sophie le Dim 2 Fév 2014 - 19:38

Pour recentrer sur la question de départ, à ma quatorzième année d'enseignement, comme Violet :
@Violet a écrit:Il y a des jours où je râle, mais je ne changerais pour rien au monde. Wink 

Je fatigue (d'où le 80% pris cette année) mais j'adore mon métier. Mon objectif : m'améliorer !  Very Happy 

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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par ysabel le Dim 2 Fév 2014 - 19:42

@Violet a écrit:
Janne a écrit:
@Violet a écrit:Il me semble qu'entre accepter 1 ou 2 HSA et ce que tu évoques, il y a une marge... Rolling Eyes 
On n'arrive pas à 2500.

Je vais te laisser à tes certitudes.
On peut arriver à ce salaire en étant prof certifiée, PP et avec une ou deux HSA.
Je dirais qu'après les échelons 8 ou 9, le salaire devient correct.

A l'échelon 7 avec 4 HSA + PP je dépasse un peu les 2500 net.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par amour le Dim 2 Fév 2014 - 19:50

Janne a écrit:
@Violet a écrit:
@stench a écrit:

Je suis d'accord avec le début de ta phrase, mais si après 10 ans de services je ne touche que 1850 euros, je me demande bien quand j'arriverai à 2300 (et ne parlons pas des 2500 !). Si c'est pour finir les deux dernières années de ma vie pro avec un salaire qui ne sera pas considéré comme indigne, ça fait quand même un peu léger...

Je crois qu'on peut arriver à ce salaire bien avant les deux dernières années... Rolling Eyes 

Et puis, on peut aussi arrondir son salaire en étant PP, et avec 1 ou 2 HSA.

Tout dépend de l'évolution de la carrière.
Bien sûr, on peut faire grossir le salaire (sauf les docs et les PE tout de même  Rolling Eyes ) : si je prenais 6 classes en lettres, j'aurais 8 à 10 HSA, 8000 à 10000 euros de plus. Je peux le faire et je ne le ferai pas.
On parle de salaire de base, pas de prime ou d'heures supplémentaires. Ce sont des leurres pour nous faire croire que les salaires sont corrects.

Je suis d'accord avec toi sur ce point, et sur d'autres, mais si l'on souhaite comparer des emplois à niveau d'études similaires, il faut également reconnaître que les cadres du privé ne font pas d'heures sup: ils bossent, atteignent leurs objectifs, parfois en peu de temps, parfois en 70 heures de boulot par semaine, et sinon c'est la porte. Les heures sup n'existent même pas!

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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par atrium le Dim 2 Fév 2014 - 19:53

1 HSA équivaut à 100 euros de plus par mois?

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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par kiwi le Dim 2 Fév 2014 - 19:56

@atrium a écrit:1 HSA équivaut à 100 euros de plus par mois?

130 brut car la 1ère hsa est majorée. Mais pas sur 12mois.

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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par coindeparadis le Dim 2 Fév 2014 - 20:00

Quand je ferme la porte de la classe et que je suis face aux élèves, en primaire, au lycée comme en post-bac, je suis Heureuse. Mais je ne sais pas si je supporterai longtemps les élucubrations du système éducatif...

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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi

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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par B-Becker le Dim 2 Fév 2014 - 20:00

@ysabel a écrit:A l'échelon 7 avec 4 HSA + PP je dépasse un peu les 2500 net.

4 HSA + PP, cela représente combien d'heures de travail par semaine ?

B-Becker
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Re: Sondage : qui voudrait changer de métier ?

Message par atrium le Dim 2 Fév 2014 - 20:03

@kiwi a écrit:
@atrium a écrit:1 HSA équivaut à 100 euros de plus par mois?

130 brut car la 1ère hsa est majorée. Mais pas sur 12mois.

Ce n'est pas faramineux non plus. Ceci dit, je vous laisse comparer:

http://67.snuipp.fr/spip.php?article1224

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