Répartition des heures supplémentaires.

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Répartition des heures supplémentaires.

Message par Posidonie le Mer 5 Fév - 10:16

Bonjour,
J'aimerais savoir si, dans le cas de projets (ex: classe théâtre, européenne ou autre) qui génèrent donc des heures en plus pour la matière, ces heures en plus liées au projet sont forcément ajoutées au service obligatoire et donc en heures supp pour la personne qui assure le projet. (En fait un collègue qui a un projet estime que ce projet doit être en plus de son service et donc prend la quasi totalité des heures supp pour lui, privant un autre collègue qui en souhaite). J'espère avoir été à peu près claire... Merci d'avance pour vos réponses.

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par *Fifi* le Mer 5 Fév - 10:36

Tout dépend du choix du CDE ça ! Mais en principe, ca doit être en heures sup oui, sauf cas particulier : ex sous-service donc CDE qui choisit de donner des heures postes pour éviter un complément ailleurs à ce prof pour ce projet.

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par Iphigénie le Mer 5 Fév - 11:12

C'est fou la pression que le système est en train de mettre pour que nous trouvions naturel de faire des heures sup:
entre les projets plus ou moins personnels
et les dotations largement fondées sur l'acceptation massive d'heures supplémentaires,
on va arriver par le volontariat plus ou moins fortement recommandé ou plus ou moins fortement désiré( par les collègues qui ne comprennent pas les enjeux collectifs derrière leur intérêt personnel à court terme), à exploser les maxima de service, justement parce qu'ils ne correspondront plus à rien dans la réalité effective
affraid affraid

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par MarieL le Mer 5 Fév - 13:21

pepette13 a écrit:Bonjour,
J'aimerais savoir si, dans le cas de projets (ex: classe théâtre, européenne ou autre) qui génèrent donc des heures en plus pour la matière, ces heures en plus liées au projet sont forcément ajoutées au service obligatoire et donc en heures supp pour la personne qui assure le projet. (En fait un collègue qui a un projet estime que ce projet doit être en plus de son service et donc prend la quasi totalité des heures supp pour lui, privant un autre collègue qui en souhaite). J'espère avoir été à peu près claire... Merci d'avance pour vos réponses.

Tiens, ça me rappelle des souvenirs ça... Une dispute assez violente et une rancœur tenace par la suite. Sale ambiance  No 

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par Ingeborg B. le Mer 5 Fév - 13:45

Bonjour
Il y a quelques éléments que je ne comprends pas:
1) les classes européennes sont intégrées dans la DHG, donc au service de base. C'est le cas dans mon lycée pour la DNL
2) Pour les classes à projets, elles doivent donner lieu à des heures à part, qui sont données en plus de la DHG initiale. Donc, je ne vois pas pourquoi ce collègue, en dehors des heures correspondant à son projet, préempterait toutes les heures sup de la DHG.
3) C'est problématique quand quelqu'un prend toutes les heures sup car cela complique la composition des services. En histoire-géographie, comme les horaires sont hétéroclites, il faut par exemple prévoir au moins une marge de 0.5 h par service.

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par *Fifi* le Mer 5 Fév - 13:48

Je suis bien naïve. Je n'avais pas compris le pb : vous manquez d'HSA pour contenter tout le monde ? C'est dingue le nombre d'établissements où les gens courent après les HSA ! Chez nous, on en a largement trop et la chef ne sait pas qu'en faire ...  Shocked

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par Ingeborg B. le Mer 5 Fév - 13:50

@*Fifi* a écrit:Je suis bien naïve. Je n'avais pas compris le pb : vous manquez d'HSA pour contenter tout le monde ? C'est dingue le nombre d'établissements où les gens courent après les HSA ! Chez nous, on en a largement trop et la chef ne sait pas qu'en faire ...  Shocked
Chez nous, en jouant sur l'ECJS, certains sont prêts à en réclamer, quitte à mettre en danger certains postes  furieux 

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par gnafron2004 le Mer 5 Fév - 13:51

j'ai appris il y a deux jours que les cde était obligé de répartir un nombre minimum d'heures sup' sur l'établissement (chez nous 18h pour environ 24 profs)- ça m'a sidéré : comment ça, on est obligé d'avoir des heures sup' ???

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par *Fifi* le Mer 5 Fév - 13:52

@Ingeborg B. a écrit:
@*Fifi* a écrit:Je suis bien naïve. Je n'avais pas compris le pb : vous manquez d'HSA pour contenter tout le monde ? C'est dingue le nombre d'établissements où les gens courent après les HSA ! Chez nous, on en a largement trop et la chef ne sait pas qu'en faire ...  Shocked
Chez nous, en jouant sur l'ECJS, certains sont prêts à en réclamer, quitte à mettre en danger certains postes  furieux 
Chez nous justement c'est l'inverse : on pousse certains à en prendre pour éviter de mettre en danger d'autres postes (et ainsi laisser les HP à d'autres matières pour éviter les CDS ou les mesures de carte scolaire).


@gnafron2004 a écrit:j'ai appris il y a deux jours que les cde était obligé de répartir un nombre minimum d'heures sup' sur l'établissement (chez nous 18h pour environ 24 profs)- ça m'a sidéré : comment ça, on est obligé d'avoir des heures sup' ???
Le chef reçoit un volet d'HSA a caser oui. Mais si tout le monde refuse, il le retransmet au rectorat qui insiste mais si personne ne cède et qu'on a besoin de ces heures, elles sont au final transformées en heures postes. Le souci est pour les heures au delà des horaires mini (soutien, projet) qui peuvent être supprimées si la personne ne veut pas faire les heures sup.

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par Ingeborg B. le Mer 5 Fév - 13:57

@gnafron2004 a écrit:j'ai appris il y a deux jours que les cde était obligé de répartir un nombre minimum d'heures sup' sur l'établissement (chez nous 18h pour environ 24 profs)- ça m'a sidéré : comment ça, on est obligé d'avoir des heures sup' ???
Oui, si tu te penches sur la DHG, tu vois que chaque établissement a un volet d'HSA obligatoire, ce qui peut conduire à des situations absurdes. Par exemple, dans certains cas, les cde suppriment un poste car les heures permettent juste de composer les services des profs. (dans mon ancien lycée, la cde avait supprimé le poste d'un collègue car nous n'avions aucune hsa). Cependant, c'est aussi un choix du cde qui est seul juge lorsqu'il s'agit de supprimer un poste. Cela explique aussi pourquoi, le cde choisit habilement la matière dans laquelle les profs sont gourmands en HSA.

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par invitéW le Mer 5 Fév - 14:12

@Ingeborg B. a écrit: Cependant, c'est aussi un choix du cde qui est seul juge lorsqu'il s'agit de supprimer un poste. Cela explique aussi pourquoi, le cde choisit habilement la matière dans laquelle les profs sont gourmands en HSA.

Oui et non : c'est le C.A. qui décide. Si la proposition du chef ne convient pas, le C.A. peut proposer une alternative. Si cette alternative est acceptée par le C.A., le chef doit s'y soumettre.

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par MarieL le Mer 5 Fév - 14:14

@*Fifi* a écrit:Je suis bien naïve. Je n'avais pas compris le pb : vous manquez d'HSA pour contenter tout le monde ? C'est dingue le nombre d'établissements où les gens courent après les HSA ! Chez nous, on en a largement trop et la chef ne sait pas qu'en faire ...  Shocked

Peut-être pas "tout le monde". Pour la dispute que j'évoquais, il s'agissait de deux collègues, l'un avec deux enfants étudiants dans une autre ville et une conjointe qui ne gagne pas beaucoup et l'autre agrégé avec une conjointe enseignante, la disproportion est mal passée. Dans les autres matières la répartition s'est faite sans heurt cette année-là : soit on répartit équitablement parce que personne ne veut/peut en faire plus que nécessaire, soit on équilibre entre ceux qui n'en veulent surtout pas et ceux qui les acceptent toutes (un père de cinq enfants qui corrige très vite et conçoit ses devoirs en quelques minutes par exemple - pas du tout choisi l'exemple...).

Un CDE qui sait gérer s'arrange pour proposer les HSA dans les matières où il sait qu'elles vont être absorbées. Je n'ai jamais vu un établissement où tout le monde les refuse.


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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par Ingeborg B. le Mer 5 Fév - 14:18

Will.T a écrit:
@Ingeborg B. a écrit: Cependant, c'est aussi un choix du cde qui est seul juge lorsqu'il s'agit de supprimer un poste. Cela explique aussi pourquoi, le cde choisit habilement la matière dans laquelle les profs sont gourmands en HSA.

Oui et non : c'est le C.A. qui décide. Si la proposition du chef ne convient pas, le C.A. peut proposer une alternative.  Si cette alternative est acceptée par le C.A., le chef doit s'y soumettre.
Je suis bien d'accord mais dans certains cas, siègent au CA des collègues qui approuvent ce genre de choix...

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par *Fifi* le Mer 5 Fév - 14:19

Axel a écrit:
@*Fifi* a écrit:Je suis bien naïve. Je n'avais pas compris le pb : vous manquez d'HSA pour contenter tout le monde ? C'est dingue le nombre d'établissements où les gens courent après les HSA ! Chez nous, on en a largement trop et la chef ne sait pas qu'en faire ...  Shocked

Peut-être pas "tout le monde". Pour la dispute que j'évoquais, il s'agissait de deux collègues, l'un avec deux enfants étudiants dans une autre ville et une conjointe qui ne gagne pas beaucoup et l'autre agrégé avec une conjointe enseignante, la disproportion est mal passée. Dans les autres matières la répartition s'est faite sans heurt cette année-là : soit on répartit équitablement parce que personne ne veut/peut en faire plus que nécessaire, soit on équilibre entre ceux qui n'en veulent surtout pas et ceux qui les acceptent toutes (un père de cinq enfants qui corrige très vite et conçoit ses devoirs en quelques minutes par exemple - pas du tout choisi l'exemple...).

Un CDE qui sait gérer s'arrange pour proposer les HSA dans les matières où il sait qu'elles vont être absorbées. Je n'ai jamais vu un établissement où tout le monde les refuse.
Disons qu'en l'occurrence chez nous, on est peu de profs à pouvoir en prendre (c'est-à-dire sans être à temps partiel ou en sous-service), et encore moins de profs à vouloir en prendre (et généralement moins de 3). Ce qui revient à devoir caser 20 HSA pour 6 profs... impossible donc. Si les heures étaient en HP, la chef aurait pu mettre des dédoublements ou du soutien afin de faire venir un BMP par exemple ou de limiter les CDS. Là, en HSA, elle ne peut pas les caser. Donc même si quelques uns les accepte (à vue de nez 3 ou 4 chez nous), on en a trop !

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par Posidonie le Mer 5 Fév - 15:15

Merci de vos réponses. En fait, j'ai pris des exemples de projets comme ça sans savoir comment ils fonctionnent, ne voulant pas citer le projet du collègue en question pour ne pas être reconnue au cas où (mon côté parano). Il va falloir aborder le sujet avec lui et avant je voulais avoir votre avis. Cette année il y a 4h supp, trois pour lui (son projet) et une autre qu'on se partage avec mon autre collègue, sachant que je n'en voulais et lui si, mais on a pas eu la possibilité de faire autrement. L'an prochain, il y aura entre 3 et cinq heures supp. Le collègue à projet estime qu'il y a d'office trois heures qui lui reviennent de droit, donc il risque de ne rien rester pour la personne qui en souhaite. D'un côté je comprends le collègue au projet car c'est un gros investissement mais je comprends aussi mon autre collègue qui est dans une situation financière délicate et qui souhaiterait arrondir ses fins de mois. Il y a globalement une entente cordiale entre nous mais les répartitions de fin d'année font toujours un peu grincer les dents et j'appréhende un peu. Encore merci pour vos avis.


Dernière édition par pepette13 le Mer 5 Fév - 15:17, édité 1 fois

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par *Fifi* le Mer 5 Fév - 15:16

Voyez peut-être avec d'autres disciplines ? Il y a peut-être des cas où des matières ont trop d'HSA ?

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Re: Répartition des heures supplémentaires.

Message par Posidonie le Mer 5 Fév - 15:22

Ce n'est pas possible, il n'y a pas assez de classes, ou alors dans un autre bahut...

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