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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par coindeparadis le Sam 8 Fév 2014 - 19:41
Capital, dimanche soir, propose une émission sur l'argent gaspillé par l'Etat, avec un sujet sur les avantages des fonctionnaires...
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John
Médiateur

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par John le Sam 8 Fév 2014 - 19:42
Aaaaah  cheers 

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Daphné le Sam 8 Fév 2014 - 19:43
@Adri a écrit:
@Daphné a écrit:
@Balthazaard a écrit:Adri , ce que tu dis est bizarre, en tous cas ça ne peut pas influer puisque ,que je sache, le passage au choix est un pourcentage, donc quelle que soit la note, il en passera autant...par contre pas les mêmes....

Absolument : les quota de promotions sont indépendantes des notes :
- tout le monde est bien noté : il y aura toujours 30% de promus au GC, 50% au choix et le reste à l'ancienneté.
- même chose si les collègues sont mal notés, le % de promotions sera le même.

Donc si on veut géler les promos, ce n'est pas sur la note qu'il faut agir mais sur les quota, ou décider que tout le monde sera à l'ancienneté, allonger le lapse de temps entre les échelons, etc........

Je savais qu'il y avait des quotas, mais je croyais aussi savoir qu'une note augmentait - ou stagnait parfois - tant qu'elle n'atteignait pas le plafond de l'échelon, qu'elle ne diminuait qu'en cas de sanction, mais mes certitudes sont mises à mal...
As-tu une autre explication pour cette curiosité ? Comment le ministère peut-il justifier une baisse de note ? Sais-tu s'il y a des gens concernés dans d'autres académies ?

Ce que je voulais dire c'est que même avec tout le monde mal noté, il y en aurait quand même qui seraient promus au Grand choix ou au choix;
Oui il peut y avoir des baisses de note administrative ou pédagogique, peu, mais ça arrive.
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Lefteris
Empereur

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Lefteris le Sam 8 Fév 2014 - 19:46
@Adri a écrit:
@Daphné a écrit:
@Balthazaard a écrit:Adri , ce que tu dis est bizarre, en tous cas ça ne peut pas influer puisque ,que je sache, le passage au choix est un pourcentage, donc quelle que soit la note, il en passera autant...par contre pas les mêmes....

Absolument : les quota de promotions sont indépendantes des notes :
- tout le monde est bien noté : il y aura toujours 30% de promus au GC, 50% au choix et le reste à l'ancienneté.
- même chose si les collègues sont mal notés, le % de promotions sera le même.

Donc si on veut géler les promos, ce n'est pas sur la note qu'il faut agir mais sur les quota, ou décider que tout le monde sera à l'ancienneté, allonger le lapse de temps entre les échelons, etc........

Je savais qu'il y avait des quotas, mais je croyais aussi savoir qu'une note augmentait - ou stagnait parfois - tant qu'elle n'atteignait pas le plafond de l'échelon, qu'elle ne diminuait qu'en cas de sanction, mais mes certitudes sont mises à mal...
As-tu une autre explication pour cette curiosité ? Comment le ministère peut-il justifier une baisse de note ? Sais-tu s'il y a des gens concernés dans d'autres académies ?
On peut te baisser par péréquation . L'an dernier, mon augmentation de note administrative a été baissée au rectorat, parce qu'elle dépassait 0,1.
J'ai recouru et gagné, parce qu'en fait j'étais parti trop bas suite à une erreur de reclassement. Même en étant augmenté chaque année, j'étais à la traîne. Sans cette "erreur" , ils n'auraient rien voulu savoir...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Osmie
Sage

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Osmie le Sam 8 Fév 2014 - 19:46
@coindeparadis a écrit:Capital, dimanche soir, propose une émission sur l'argent gaspillé par l'Etat, avec un sujet sur les avantages des fonctionnaires...

Super ! Je la regarderais si j'avais la télé, histoire d'apprendre quels sont les avantages.
meskiangasher
Niveau 8

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par meskiangasher le Sam 8 Fév 2014 - 19:49
@Adri a écrit:
@Daphné a écrit:
@Balthazaard a écrit:Adri , ce que tu dis est bizarre, en tous cas ça ne peut pas influer puisque ,que je sache, le passage au choix est un pourcentage, donc quelle que soit la note, il en passera autant...par contre pas les mêmes....

Absolument : les quota de promotions sont indépendantes des notes :
- tout le monde est bien noté : il y aura toujours 30% de promus au GC, 50% au choix et le reste à l'ancienneté.
- même chose si les collègues sont mal notés, le % de promotions sera le même.

Donc si on veut géler les promos, ce n'est pas sur la note qu'il faut agir mais sur les quota, ou décider que tout le monde sera à l'ancienneté, allonger le lapse de temps entre les échelons, etc........

Je savais qu'il y avait des quotas, mais je croyais aussi savoir qu'une note augmentait - ou stagnait parfois - tant qu'elle n'atteignait pas le plafond de l'échelon, qu'elle ne diminuait qu'en cas de sanction, mais mes certitudes sont mises à mal...
As-tu une autre explication pour cette curiosité ? Comment le ministère peut-il justifier une baisse de note ? Sais-tu s'il y a des gens concernés dans d'autres académies ?
En contre-exemple, ma note a été augmentée deux années de suite suite à péréquation. C'est peut-être des déséquilibres entre académies qui sont compensés au niveau national ?
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Invité-B
Habitué du forum

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Invité-B le Sam 8 Fév 2014 - 19:50
@coindeparadis a écrit:Capital, dimanche soir, propose une émission sur l'argent gaspillé par l'Etat, avec un sujet sur les avantages des fonctionnaires...

Même pas besoin de regarder pour savoir que ce sera insupportable.
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par coindeparadis le Sam 8 Fév 2014 - 19:51
C'est drôle habituellement Capital aime plutôt expliquer comment les pauvres (forcément fraudeurs) contribuent à grever le budget de l'Etat.

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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par coindeparadis le Sam 8 Fév 2014 - 19:53
Je crois qu'à un moment il va falloir sortir du corporatisme et même des questions de statut pour se retrouver derrière la même bannière : les agents de service public. Et manifester...

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Lefteris
Empereur

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Lefteris le Sam 8 Fév 2014 - 19:55
@coindeparadis a écrit:C'est drôle habituellement Capital aime plutôt expliquer comment les pauvres (forcément fraudeurs) contribuent à grever le budget de l'Etat.
Il peuvent faire d'une pierre deux coups . Un fonctionnaire peut aussi être pauvre , s'il touche des allocs il grève deux fois le budget de l'Etat. En percevant un salaire pour un semblant de travail , en bénéficiant de la manne pour lui ou ses gosses. On en connaît quelques un de ces salopards sans moralité : des agents de service, des contractuels sans emploi, des agents de catégorie C parents isolés...

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coindeparadis
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Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par coindeparadis le Sam 8 Fév 2014 - 19:56
Les atsem à mi-temps ! J'en ai rempli des dossiers de surendettement BDF pour elles !

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Osmie
Sage

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Osmie le Sam 8 Fév 2014 - 20:12
@coindeparadis a écrit:C'est drôle habituellement Capital aime plutôt expliquer comment les pauvres (forcément fraudeurs) contribuent à grever le budget de l'Etat.

C'est dans la même veine : les fonctionnaires s'appauvrissent et grèvent le budget de l'état.
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Madame Mado
Niveau 8

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Madame Mado le Sam 8 Fév 2014 - 20:18
@coindeparadis a écrit:Capital, dimanche soir, propose une émission sur l'argent gaspillé par l'Etat, avec un sujet sur les avantages des fonctionnaires...

Préparez le Lexomil !
Bon, ils ne devraient pas parler des PE, ce qui m'évitera de me mettre la rate au court bouillon si je regarde. :aa: 
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Adri
Guide spirituel

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Adri le Sam 8 Fév 2014 - 20:26
@Lefteris a écrit:
@Adri a écrit:
@Daphné a écrit:

Absolument : les quota de promotions sont indépendantes des notes :
- tout le monde est bien noté : il y aura toujours 30% de promus au GC, 50% au choix et le reste à l'ancienneté.
- même chose si les collègues sont mal notés, le % de promotions sera le même.

Donc si on veut géler les promos, ce n'est pas sur la note qu'il faut agir mais sur les quota, ou décider que tout le monde sera à l'ancienneté, allonger le lapse de temps entre les échelons, etc........

Je savais qu'il y avait des quotas, mais je croyais aussi savoir qu'une note augmentait - ou stagnait parfois - tant qu'elle n'atteignait pas le plafond de l'échelon, qu'elle ne diminuait qu'en cas de sanction, mais mes certitudes sont mises à mal...
As-tu une autre explication pour cette curiosité ? Comment le ministère peut-il justifier une baisse de note ? Sais-tu s'il y a des gens concernés dans d'autres académies ?
On peut te baisser par péréquation . L'an dernier,  mon augmentation de note administrative a été baissée au rectorat, parce qu'elle dépassait 0,1.
J'ai recouru et gagné, parce qu'en fait j'étais parti trop bas suite à une erreur de reclassement. Même en étant augmenté chaque année, j'étais à la traîne. Sans cette "erreur" , ils n'auraient rien voulu savoir...

mais les péréquations, je connais bien, je les subis depuis longtemps, là, ça n'a rien à voir, la note diminue par rapport à l'année précédente !
Note à 39,4, proposition d'augmentation par le CDE, moulinage rectoral, péréquation ministérielle : apparition d'une nouvelle note : 39,3  Suspect 
Et comme je disais, sans aucun motif si l'on se réfère aux appréciations, c'est même contradictoire...
Si vous avez déjà entendu parler de cas similaires, ça m'intéresse.

Les salaires et avantages des fonctionnaires... Ceux qui financent eux-même le matériel nécessaire à leur boulot, partent en mission à leurs frais, voient leur temps de travail augmenter sans contrepartie, leurs conditions de travail se dégrader (TZR, CDS et j'en passe !)...  Suspect 

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http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



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coindeparadis
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Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par coindeparadis le Sam 8 Fév 2014 - 20:28
@Adri a écrit:

mais les péréquations, je connais bien, je les subis depuis longtemps, là, ça n'a rien à voir, la note diminue par rapport à l'année précédente !
Note à 39,4, proposition d'augmentation par le CDE, moulinage rectoral,  péréquation ministérielle : apparition d'une nouvelle note : 39,3  Suspect 
Et comme je disais, sans aucun motif si l'on se réfère aux appréciations, c'est même contradictoire...
Si vous avez déjà entendu parler de cas similaires, ça m'intéresse.

Les salaires et avantages des fonctionnaires... Ceux qui financent eux-même le matériel nécessaire à leur boulot, partent en mission à leurs frais, voient leur temps de travail augmenter sans contrepartie, leurs conditions de travail se dégrader (TZR, CDS et j'en passe !)...  Suspect 



Ah oui ! Et j'en ai assez que l'institution considère désormais cela comme un dû !
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Fraser
Habitué du forum

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Fraser le Sam 8 Fév 2014 - 20:56
@coindeparadis a écrit:
@Adri a écrit:

mais les péréquations, je connais bien, je les subis depuis longtemps, là, ça n'a rien à voir, la note diminue par rapport à l'année précédente !
Note à 39,4, proposition d'augmentation par le CDE, moulinage rectoral,  péréquation ministérielle : apparition d'une nouvelle note : 39,3  Suspect 
Et comme je disais, sans aucun motif si l'on se réfère aux appréciations, c'est même contradictoire...
Si vous avez déjà entendu parler de cas similaires, ça m'intéresse.

Les salaires et avantages des fonctionnaires... Ceux qui financent eux-même le matériel nécessaire à leur boulot, partent en mission à leurs frais, voient leur temps de travail augmenter sans contrepartie, leurs conditions de travail se dégrader (TZR, CDS et j'en passe !)...  Suspect 



Ah oui ! Et j'en ai assez que l'institution considère désormais cela comme un dû !

Pour ma part, tout passe en frais reels: de la cartouche d'encre de mon imprimante personnelle que je n'utilise que pour mon job de PE, mon stylo rouge (oui, je sais, le rouge ça traumatise les enfants), mon PC qui vient de griller et sans lequel je ne prepare pas mes cours,....tout.....et sans scrupule.cafe 

D'ailleurs, je suis en train de suivre un stage TICE pour lequel avoir un PC portable est obligatoire....lorsque j'ai dit que je n'avais pas reçu la dotation du MEN pour pouvoir m'en procurer un, on m'a clairement dit, et sérieusement, de ne pas faire de mauvais esprit....par chance, j'ai un netbook (qui est passé en frais réel lui aussi) et donc je me sers en classe pour projeter des documents furieux 


Dernière édition par forrester1 le Sam 8 Fév 2014 - 21:03, édité 1 fois
meskiangasher
Niveau 8

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par meskiangasher le Sam 8 Fév 2014 - 20:59
forrester1 a écrit:Pour ma part, tout passe en frais réels
Tu le paies donc en partie, c'est juste que tu ne paies pas d'impôt dessus.
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Fraser
Habitué du forum

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Fraser le Sam 8 Fév 2014 - 21:05
Je sais bien, mais c'est toujours mieux que rien.....quand je vois le nombre de collègues qui ne se posent pas la question des frais réels...
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Lefteris
Empereur

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Lefteris le Sam 8 Fév 2014 - 21:10
forrester1 a écrit:Je sais bien, mais c'est toujours mieux que rien.....quand je vois le nombre de collègues qui ne se posent  pas la question des frais réels...
Mais si on choisit les frais réels, on perd abattement automatique ? Il faut bien faire attention ...

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"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Adri
Guide spirituel

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Adri le Sam 8 Fév 2014 - 21:20
j'étais aux frais réels quand je faisais beaucoup de km, là, je ne pense pas que ça compenserait la perte de l'abattement...

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nova32
Niveau 9

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par nova32 le Sam 8 Fév 2014 - 21:25
forrester1 a écrit:
@coindeparadis a écrit:
@Adri a écrit:

mais les péréquations, je connais bien, je les subis depuis longtemps, là, ça n'a rien à voir, la note diminue par rapport à l'année précédente !
Note à 39,4, proposition d'augmentation par le CDE, moulinage rectoral,  péréquation ministérielle : apparition d'une nouvelle note : 39,3  Suspect 
Et comme je disais, sans aucun motif si l'on se réfère aux appréciations, c'est même contradictoire...
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Les salaires et avantages des fonctionnaires... Ceux qui financent eux-même le matériel nécessaire à leur boulot, partent en mission à leurs frais, voient leur temps de travail augmenter sans contrepartie, leurs conditions de travail se dégrader (TZR, CDS et j'en passe !)...  Suspect 



Ah oui ! Et j'en ai assez que l'institution considère désormais cela comme un dû !

Pour ma part, tout passe en frais reels: de la cartouche d'encre de mon imprimante personnelle que je n'utilise que pour mon job de PE, mon stylo rouge (oui, je sais, le rouge ça traumatise les enfants), mon PC qui vient de griller et sans lequel je ne prepare pas mes cours,....tout.....et sans scrupule.cafe 

D'ailleurs, je suis en train de suivre un stage TICE pour lequel avoir un PC portable est obligatoire....lorsque j'ai dit que je n'avais pas reçu la dotation du MEN pour pouvoir m'en procurer un, on m'a clairement dit, et sérieusement, de ne pas faire de mauvais esprit....par chance, j'ai un netbook (qui est passé en frais réel lui aussi) et donc je me sers en classe pour projeter des documents furieux 

Et tout le monde trouve ça normal ?  :shock: 
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Fraser
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Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Fraser le Sam 8 Fév 2014 - 21:34
Oui, ou du moins tout le monde l'accepte.

Pour mes frais réels, ils sont supérieurs aux 10% d'abattement...
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nova32
Niveau 9

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par nova32 le Sam 8 Fév 2014 - 21:39
forrester1 a écrit:Oui, ou du moins tout le monde l'accepte.

Pour mes frais réels, ils sont supérieurs aux 10% d'abattement...  

Je n'ai pas d'ordinateur portable, et je ne suis pas prêt d'en acheter un pour faire plaisir à l'EN !! Chez nous les animations TICE se déroulent dans des écoles équipées en classes mobiles et on utilise leur matos.
David30
Niveau 9

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par David30 le Dim 9 Fév 2014 - 11:40
Vous êtes durs envers ce gouvernement qui travaille pour donner du travail aux jeunes de ce pays.
Mr Le Drian ministre de la défense vient de recaser son fils de 29 ans à un poste à responsabilité dans une bonne "boite".
Mr Peillon vient de trouver un siège à l'ambassade de France en Israël, à sa fille d'à peine 25 ans, elle est pas belle la vie.
Un peu de patience chers collègues, ce gouvernement va bientôt s'occuper de nous, il sert d'abord les siens, c'est bien normal.
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CHOUCROUTE
Niveau 9

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par CHOUCROUTE le Lun 10 Fév 2014 - 14:16
pffff ... suis dégoutée ...
Invité
Invité

Re: Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

par Invité le Lun 10 Fév 2014 - 14:22
@David30 a écrit:Vous êtes durs envers ce gouvernement qui travaille pour donner du travail aux jeunes de ce pays.
Mr Le Drian ministre de la défense vient de recaser son fils de 29 ans à un poste à responsabilité dans une bonne "boite".
Mr Peillon vient de trouver un siège à l'ambassade de France en Israël, à sa fille d'à peine 25 ans, elle est pas belle la vie.
Un peu de patience chers collègues, ce gouvernement va bientôt s'occuper de nous, il sert d'abord les siens, c'est bien normal.
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