Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

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Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par camomillles le Mer 5 Fév 2014 - 20:18

Ce matin, un de mes élèves m'a mis un doute pour les liaisons dans l'alexandrin :

Par exemple, dans ces deux vers, doit on faire la liaison du s avec le mot suivant pour "croyais" et "soumis"


Je croyais apporter plus de haine en ces lieux

Et là vous me verrez, soumis ou furieux

Merci !


Dernière édition par camomillles le Mer 5 Fév 2014 - 20:30, édité 2 fois (Raison : titre absolument imprécis.)

camomillles
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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par albertine02 le Mer 5 Fév 2014 - 20:22

attends, j'ai un souci, non avec les liaisons, mais avec le deuxième vers que tu proposes...

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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par Audrey le Mer 5 Fév 2014 - 20:24

Le deuxième vers n'est pas un alexandrin.... mais c'est normal, tu as rajouté "madame"...Ca aurait été pas mal de citer Andromaque sans faute...

Sinon, évidemment que l'on doit prononcer ces liaisons!!
Je suis surprise de voir une prof de lettres poser la question.....

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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par albertine02 le Mer 5 Fév 2014 - 20:25

entièrement de ton avis Audrey. On fait les liaisons, à n'en pas douter.

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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par John le Mer 5 Fév 2014 - 20:31

Ce matin, un de mes élèves m'a mis un doute pour les liaisons dans l'alexandrin
Je ne vois pas le rapport entre le fait que ce soit un alexandrin et le fait qu'on fasse ou non la liaison après les mots "je croyais" et "soumis". Ca m'échappe même complètement.

Par ailleurs, merci de veiller au titre de tes messages et à la véracité de leur contenu (le 2eme vers que tu cites était fautif : il ne pouvait donc pas être un alexandrin tel que tu l'avais modifié).

Edit : merci d'avoir modifié le second vers Wink

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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par camomillles le Mer 5 Fév 2014 - 20:39

Merci de vos réponses et navré de vous avoir offensé par mes doutes. J'écris depuis mon téléphone et ne me suis pas relu

camomillles
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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par Audrey le Mer 5 Fév 2014 - 20:42

Beh même sans te relire.... tes questions avec ou sans téléphone auraient été les mêmes.

Et honnêtement, ça me sidère...

Verrait-on un prof de maths demander si, quand on ajoute 2 à 3, il faut donner comme résultat 5 ou 6?

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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par albertine02 le Mer 5 Fév 2014 - 20:43

aucun problème de diérèse ou synérèse dans tes questions, donc aucun doute possible.
Tu peux rassurer (ou tancer ) ton élève !

albertine02
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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par Violet le Mer 5 Fév 2014 - 20:45

Audrey, il peut arriver de douter et de vouloir se rassurer...

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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par camomillles le Mer 5 Fév 2014 - 20:49

Est-il possible d'effacer mon post ? Mes questions et les réponses ne font qu'exacerber mon manque de confiance.
Un élève m'a tenu tête et j'ai douté. Je suis navrée de te sidérer autant.

camomillles
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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par albertine02 le Mer 5 Fév 2014 - 20:52

@camomillles a écrit:Est-il possible d'effacer mon post ? Mes questions et les réponses ne font qu'exacerber mon manque de confiance.
Un élève m'a tenu tête et j'ai douté. Je suis navrée de te sidérer autant.

ne t'en fais pas, on a tous des passages à vide ou des moments de doute.
Pas plus tard que ce matin, j'ai buté sur l'orthographe de parallélisme, ai dû réfléchir et l'écrire sur un coin de feuille parce que je ne savais plus, brutalement, combien de R il fallait mettre….c'est idiot, non ?
je l'ai dit aux gamins, ils m'ont tous dit " 2 R madame"…..  Razz 
j'ai trouvé et on a enchaîné sans autre forme de procès.  Very Happy 

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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par Osmie le Mer 5 Fév 2014 - 20:53

@Audrey a écrit:Beh même sans te relire.... tes questions avec ou sans téléphone auraient été les mêmes.

Et honnêtement, ça me sidère...

Verrait-on un prof de maths demander si, quand on ajoute 2 à 3, il faut donner comme résultat 5 ou 6?

Alors moi, pas du tout, ou plutôt plus du tout.

Osmie
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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par Osmie le Mer 5 Fév 2014 - 20:55

@camomillles a écrit:Est-il possible d'effacer mon post ? Mes questions et les réponses ne font qu'exacerber mon manque de confiance.
Un élève m'a tenu tête et j'ai douté. Je suis navrée de te sidérer autant.

Cela peut arriver et on est là pour donner un coup de main ; je préfère le collègue qui s'expose en posant une question dont la réponse semble évidente à celui qui raconte n'importe quoi aux élèves et ne vérifie rien en cas de doute.  fleurs

Osmie
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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par leyade le Mer 5 Fév 2014 - 20:59

je me greffe sur le sujet : qui pourrait rappeler les règles à propos des liaisons? je voudrais faire le point...

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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par albertine02 le Mer 5 Fév 2014 - 21:00

tu veux parler du E muet (ou pas), c'est ça ?

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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par leyade le Mer 5 Fév 2014 - 21:04

pas forcément... "soumis ou furieux" m'a fait douter.

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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par Oudemia le Mer 5 Fév 2014 - 22:10

@leyade a écrit:je me greffe sur le sujet : qui pourrait rappeler les règles à propos des liaisons? je voudrais faire le point...
Tu peux déjà regarder ça
http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#46_strong-em-liaisons-em-strong

Edit : J'avais oublié ça (si, si, je vous assure que je l'ai su), une  jolie question pour un jeu télévisé : "Quelle différence entre un cuir et un velours ?"

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Re: Doit-on faire la liaison dans "je croyais apporter" et "soumis ou furieux" ?

Message par leyade le Mer 5 Fév 2014 - 22:24

Merci pour le lien!

mais pourquoi "cuir" et "velours"?
ah, je m'autoréponds : cuir par rapport au fait d'écorcher un mot, velours parce que c'est le même principe, mais avec une consonne plus "douce".
http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/liaiserr.html

"pataquès", on voit le jeu sur les mots, selon l'anecdote plus ou moins authentique  
Spoiler:

C'est le grammairien Domergue (XVIIIe siècle) qui raconte l'histoire :
« Un jeune homme était au spectacle dans un théâtre, à côté de deux dames richement parées mais dont la conversation montrait bien le peu d'éducation qu'elles avaient reçue. Tout à coup, le jeune homme trouve sous sa main un éventail. "Madame, dit-il à la première, cet éventail est-il à vous ? - Il n'est point-z-à moi. - Est-il à vous, reprend-il en le présentant à l'autre ? - Il n'est pas-t-à moi. - Il n'est point-z-à vous, il n'est pas-t-à vous, dit le jeune homme, ma foi, je ne sais pas-t-à qu'est-ce ! ».
Cette raillerie du jeune homme aurait vite couru dans les cercles de l'époque et serait restée.
L'histoire est-elle vraie ? Nul ne le sait, mais elle est amusante.

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