Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par Olympias le Lun 10 Fév 2014 - 20:46

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@dandelion a écrit:
@Madame Mado a écrit:

 Very Happy Very Happy Very Happy 
Ce n'est pas gentil de se moquer de Marcel, ça fait vingt ans qu'il va chez le psy.  professeur  No 
Spoiler:
Entre autres, pour fétichisme (les chaussures).
Spoiler:
Non, je rigole  Razz

 lol! 

Les chaussure ??? Vite, lesquelles ? On veut savoir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Olympias
Enchanteur


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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par Ingeborg B. le Lun 10 Fév 2014 - 22:08

@Marie Laetitia a écrit:
@coindeparadis a écrit:Storytelling = sortir un exemple particulier du contexte et en tirer une généralité....
Je ne connaissais pas l'expression : je note, je note...

Enfin, le storytelling, c'est plus le fait de raconter une histoire, de forger une histoire qui séduise les foules, quitte à trafiquer un peu la réalité. C'est plus complexe que le coup minable de Coppé qui joue très bien les vertus offensées quand ça l'arrange...
Je ne dis pas qu'il fait dans la subtilité  Very Happy 

Ingeborg B.
Esprit éclairé


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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par dandelion le Lun 10 Fév 2014 - 22:16

@Ingeborg B. a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@coindeparadis a écrit:Storytelling = sortir un exemple particulier du contexte et en tirer une généralité....
Je ne connaissais pas l'expression : je note, je note...

Enfin, le storytelling, c'est plus le fait de raconter une histoire, de forger une histoire qui séduise les foules, quitte à trafiquer un peu la réalité. C'est plus complexe que le coup minable de Coppé qui joue très bien les vertus offensées quand ça l'arrange...
Je ne dis pas qu'il fait dans la subtilité  Very Happy 
Ce n'est pas son genre  Razz 

dandelion
Grand sage


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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par JPhMM le Lun 10 Fév 2014 - 22:18

@dandelion a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:

Enfin, le storytelling, c'est plus le fait de raconter une histoire, de forger une histoire qui séduise les foules, quitte à trafiquer un peu la réalité. C'est plus complexe que le coup minable de Coppé qui joue très bien les vertus offensées quand ça l'arrange...
Je ne dis pas qu'il fait dans la subtilité  Very Happy 
Ce n'est pas son genre  Razz 
Tu aurais donc une théorie sur son genre ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par dandelion le Lun 10 Fév 2014 - 22:25

@JPhMM a écrit:
@dandelion a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Je ne dis pas qu'il fait dans la subtilité  Very Happy 
Ce n'est pas son genre  Razz 
Tu aurais donc une théorie sur son genre ?
Ah ça non, il faut savoir choisir son sujet  Razz 
Je crois que comme beaucoup d'hommes politiques il est surtout protéiforme: il est opportuniste et saisit toutes les occasions de faire de la com'. Tout plutôt que de ne pas être.

dandelion
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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par olive-in-oil le Lun 10 Fév 2014 - 22:38

http://www.lefigaro.fr/livres/2014/02/10/03005-20140210ARTFIG00144--l-album-tous-a-poil-attaque-par-cope-les-auteurs-se-defendent.php


@Figaro a écrit:L'album jeunesse mis en cause par Jean-François Copé est sorti il y a trois ans sans faire de vagues. Claire Franek et l'illustrateur Marc Daniau expliquent leur démarche au Figaro.

L'album jeunesse, mis en cause par Jean-François Copé, est sorti il y a trois ans sans causer la moindre polémique. A sa sortie, en avril 2011, l'album Tous à poil! de Claire Franek et Marc Daniau n'a pas fait de vagues. Un album parmi tant d'autres, mais un sujet peu exploité en littérature jeunesse, celui de la nudité. L'éditeur le présente ainsi «des gens se déshabillent. Du bébé potelé aux voisins bruyants, de la mamie qui prend son temps au docteur un peu empoté, tous laissent tomber leurs vêtements pour répondre à l'appel de la mer». Si les personnages se déshabillent, c'est pour aller se baigner.
Pour Marc Daniau, l'illustrateur qui a co-écrit ce livre avec sa compagne Claire Franek, il s'agissait pour eux de poser un autre regard sur le corps et la nudité. Il s'en explique au Figaro: «Nous avons quatre enfants et nous nous sommes interrogés sur cette question. Les enfants sont environnés d'images de corps plus ou moins dévêtus, dans la publicité, sur les abribus, sur les couvertures de journaux people. Ces images sont souvent trafiquées, tronquées, modifiées par la chirurgie esthétique ou par Photoshop. Nous avons voulu leur proposer un regard plus juste sur le corps. Nous montrons des personnes issues de leur entourage ou de leur imaginaire. Et surtout nous le faisons avec humour. Nous dédramatisons!»
Des dessins explicites sans être malsains
À regarder l'album, on voit effectivement que le ton se veut drôle. Les personnages semblent danser en se déshabillant et ont l'air joyeux. Les dessins sont explicites sans être malsains. les personnages laissent entrevoir les parties intimes de leur anatomie pour finir tous sur la plage -de naturistes. C'est, de toute évidence, un album qui doit se lire avec un adulte parce qu'il pourra répondre aux questions que l'enfant ne manquera pas de poser.
Aux éditions du Rouergue, une maison réputée pour son sérieux dans l'édition jeunesse, on s'étonne de la réaction de Jean-François Copé, au sujet d'un livre paru il y a trois ans, qui a reçu le prix du meilleur album francophone en Belgique. «Nous avons toujours édité des livres qui traitent par l'humour de questions essentielles. Cela reste des livres destinés aux enfants. Aujourd'hui, on veut les instrumentaliser. Il est dommage que la littérature jeunesse devienne un enjeu dans un débat sur la supposée théorie du genre. D'autant que depuis quelques temps, d'autres de nos livres sont violemment critiqués», déclare l'éditrice Sylvie Gracia.


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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par dandelion le Lun 10 Fév 2014 - 22:55

Ma grand-mère, qui était interne dans une institution catholique, m'avait raconté qu'elles se lavaient avec leurs chemises, et ne devaient pas regarder leur propre corps. Mais quand même, c'était il y a presque cent ans.

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par User5899 le Lun 10 Fév 2014 - 23:36

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Marine Le Pen a déclaré ce matin sur Europe 1 qu'elle était choquée et que ce sont ses parents qui lui ont appris les rudiments d'anatomie.

Spoiler:
Je suis d'accord avec elle, mon souvenir le plus lointain de photo de femme nue qu'il m'ait été donné de voir est une photo de sa mère.  Razz 
lol!

Oh oui, quelle poilade !

_________________
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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par Moonchild le Lun 10 Fév 2014 - 23:52

@Madame Mado a écrit:En tous cas, un album qui dit "à poil la maîtresse" c'est poubelle direct.
Tout-à-fait, il ne faut pas griller les étapes ; on va sagement commencer par la maîtresse en slip.
diable

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par JPhMM le Lun 10 Fév 2014 - 23:54

@Moonchild a écrit:
@Madame Mado a écrit:En tous cas, un album qui dit "à poil la maîtresse" c'est poubelle direct.
Tout-à-fait, il ne faut pas griller les étapes ; on va sagement commencer par la maîtresse en slip.
diable
en maillot de bain  professeur

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par coindeparadis le Mar 11 Fév 2014 - 8:50

Tiens, c'était une chanson quand j'étais gamine (le comble de l'irrévérence à l'époque ) !
Et c'était un livre pour enfant quand je débutais.

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par retraitée le Mar 11 Fév 2014 - 10:55

@coindeparadis a écrit:Mais les ressources du site datent également de 2008 ! Ce qui signifie que ... la droite l'a fait, la gauche le revendique

 lol! 
L'album a été publié il y a trois ans, et le ministre d'alors n'a rien dit !

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par retraitée le Mar 11 Fév 2014 - 10:57

@JPhMM a écrit:
@dandelion a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Je ne dis pas qu'il fait dans la subtilité  Very Happy 
Ce n'est pas son genre  Razz 
Tu aurais donc une théorie sur son genre ?

Il a mauvais genre!

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par A Tuin le Mar 11 Fév 2014 - 13:04

@may68 a écrit:
@coindeparadis a écrit:
@may68 a écrit:Comme cela est dit sur le blog : plus personne ne s'offusque de ces pubs hyper suggestives qui fleurissent à tous les coins de rue ...
Quelle hypocrisie !
Ben moi si.  Je n'adore pas trouver à raz de nez d'enfant des pubs pour sites internets pornos ou nouvelles messageries roses "modernes", ni que les revues jusqu'à peu réservées aux étages supérieurs, soient placardées sur les devantures des buralistes. Sans doute mon côté réac...

Mais moi aussi ça m'énerve ! Cette pub Shalimar par exemple où la on dirait que la gamine est à peine formée et qui est passée sur Canal plus des milliers de fois ...
Quand je dis plus personne je veux dire que là Mr Copé (ou autres) on l'entend pas !

Idem. Je trouve les pubs de ce genre inutiles, et le livre pointé du doigt par Copé, ben ma foi tout détestable que soit l'homme à mes yeux, et bien pour une fois je lui donne pleinement raison. Il doit y avoir asses de livres jolis pour les enfants sans aller proposer cette raclure de tiroir avec des gens nus, gras et mal fichus. Ils n'ont qu'à montrer un livre du même genre avec des gens qui se montent entre eux tant qu'ils y sont, histoire de banaliser la chose et de sensibiliser les petits aux bienfaits du sexe. Je trouve les intentions liées à ce livre malsaines. Aucun intérêt, aucune valeur pédagogique.

A Tuin
Sage


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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par A Tuin le Mar 11 Fév 2014 - 13:06

@coindeparadis a écrit:
@JPhMM a écrit:Mais quel dégénéré ce type.
lequel ?

Soit dit en passant, j'ai vu les illustrations de l'ouvrage en question, et Coppé l'a bien choisi : elles sont vraiment très très laides. Pour ma part, je préfère montrer la naissance de Vénus de Boticelli ou l'Apollon de Michel Ange aux enfants!

Mais c'est clair !

A Tuin
Sage


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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par atrium le Mar 11 Fév 2014 - 13:16

@Moonchild a écrit:
@Madame Mado a écrit:En tous cas, un album qui dit "à poil la maîtresse" c'est poubelle direct.
Tout-à-fait, il ne faut pas griller les étapes ; on va sagement commencer par la maîtresse en slip.
diable

Et voilà! C'est l'engrenage infernal! ça risque de finir avec les cahiers au feu et le prof au milieu pendant qu'on fait griller les monitrices, ces espèces de vieilles saucisses!  diable 

atrium
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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par Écusette de Noireuil le Mar 11 Fév 2014 - 13:26

Je trouve pour ma part que cet album est plutôt amusant, et que c'est d'après les illustrations que l'on aperçoit sur le mode de la dedramatisation ludique, il n'y a pas de quoi fouetter un chat!
Par contre je trouve inquiétant que les politiques instrumentalisent à tort et à travers ce qui se passe à l'école;et le côté père la pudeur vis à vis de la littérature enfantine (qui est, que je sache, bien encadrée en général) n'augure rien de bon. No 
À part ça, il n'a rien de plus urgent à faire, Copé?

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par coindeparadis le Mar 11 Fév 2014 - 13:49

@atrium a écrit:
@Moonchild a écrit:
@Madame Mado a écrit:En tous cas, un album qui dit "à poil la maîtresse" c'est poubelle direct.
Tout-à-fait, il ne faut pas griller les étapes ; on va sagement commencer par la maîtresse en slip.
diable

Et voilà! C'est l'engrenage infernal! ça risque de finir avec les cahiers au feu et le prof au milieu pendant qu'on fait griller les monitrices, ces espèces de vieilles saucisses!  diable 
Merci Atrium, je ne retrouvais pas les paroles (mais nous sommes de la même génération  Wink )

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par dandelion le Mar 11 Fév 2014 - 14:00

En tout cas l'album (que je trouve plutôt rigolo pour le peu que j'en ai vu) serait en tête des ventes chez Amazon aujourd'hui. Les Français n'ont pas les mêmes goûts que Copé (p'têt ben même qu'ils aiment partager leurs pains au chocolat, qui sait  Very Happy ).
Petit addendum sur la littérature de jeunesse: c'est une littérature très créative tant sur le fond que sur la forme, avec aussi beaucoup de créativité concernant les illustrations. Je ne crois pas que les illustrateurs se prennent pour Michel-Ange, pour autant, leur art me paraît une composante tout à fait fondamentale de la formation artistique des enfants (y compris pour qu'ils appréhendent que l'art n'est parfois ni beau ni laid, parce qu'il n'a pas forcément pour objectif de plaire).

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par retraitée le Mar 11 Fév 2014 - 14:03

http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/11/zaza-montre-zezette-journee-ordinaire-ziziland-249823


La bombe éclata à 18h47 précises, quand Jean-Etienne Cloué, chef de l’opposition par roulement, sortit de sa serviette, à la surprise générale, le document qu’il avait apporté avec lui à l’émission. L’indignation étouffait sa voix :

« Le pouvoir osera-t-il encore nier l’emprise totalitaire qu’il exerce sur les esprits de nos enfants ? »

Le document explosif se présentait à la caméra sous la forme d’un livre, illustré sur sa couverture d’une charmante petite fille aux tresses blondes, et titré « Zaza montre sa zézette ».

« Et voilà, rugit le tribun, voilà ce que les professeurs mettent entre les mains de nos enfants ! »

La suite de l’émission, pour lui, ne fut plus qu’une formalité.


Je me demande s'il ne faudrait pas censurer l'émission télé "Déshabillons-les" !

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par elena3 le Mar 11 Fév 2014 - 14:09

Je trouve aussi ce bouquin bien laid et je ne l'ai d'ailleurs jamais vu dans aucune école...
Après que Copé raconte n'importe quoi, c'est vrai aussi. Pour moi cette histoire fait écran de fumée pou les rythmes... dommage...

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par retraitée le Mar 11 Fév 2014 - 14:18

Au fait, nageait-il à poil dans la piscine de Takiedine ?

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par coindeparadis le Mar 11 Fév 2014 - 14:47

@dandelion a écrit:En tout cas l'album (que je trouve plutôt rigolo pour le peu que j'en ai vu) serait en tête des ventes chez Amazon aujourd'hui. Les Français n'ont pas les mêmes goûts que Copé (p'têt ben même qu'ils aiment partager leurs pains au chocolat, qui sait  Very Happy ).
Petit addendum sur la littérature de jeunesse: c'est une littérature très créative tant sur le fond que sur la forme, avec aussi beaucoup de créativité concernant les illustrations. Je ne crois pas que les illustrateurs se prennent pour Michel-Ange, pour autant, leur art me paraît une composante tout à fait fondamentale de la formation artistique des enfants (y compris pour qu'ils appréhendent que l'art n'est parfois ni beau ni laid, parce qu'il n'a pas forcément pour objectif de plaire).
La littérature de jeunesse est comme la littérature pour adultes, il y a des œuvres de qualité et d'autres pas. Je ne considère pas que l'illustration doit copier l'Art académique, mais en tant que prof, je préfère choisir des oeuvres qui présentent des caractères esthétiques, sans doute plus encore avec de jeunes enfants.




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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par Écusette de Noireuil le Mar 11 Fév 2014 - 14:58

http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/02/10/non-m-cope-la-litterature-jeunesse-ne-sont-pas-des-manuels-de-morale_4363735_3232.html

une réponse à Copé. Enfin un peu de bon sens!
Et je redis que le problème ne me paraît pas tant être l'esthétique de l'album ( les goûts et les couleurs, n'est -ce pas...) que les intrusions du politique dans des domaines tels que la censure de la littérature jeunesse. Tendance réactionnaire à fond.

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

Message par Dwarf le Mer 12 Fév 2014 - 11:44

Je suis tombé en zappant hier soir sur une intervention d'un pédopsychiatre dans l'émission C à vous. Des arguments intéressants qui neutraliseront toute polémique politisée je pense, tant dans un sens que dans l'autre. L'intervention est à la minute 21 dans l'émission d'hier, 11 février 2014.

http://www.france5.fr/emissions/c-a-vous

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